Слушать Скачать Подкаст
  • *Новости 15h00 - 15h10 GMT
    Выпуск новостей 25/05 15h00 GMT
  • *Передача RFI 15h10 - 16h00 GMT
    Дневная программа 25/05 15h10 GMT
  • *Новости 18h00 - 18h10 GMT
    Выпуск новостей 25/05 18h00 GMT
  • *Передача RFI 18h10 - 19h00 GMT
    Дневная программа 25/05 18h10 GMT
Чтобы просматривать мультимедиа-контент, в вашем браузере должен быть установлен плагин (расширение?) Flash. Чтобы войти в систему вам следует включить cookies в настройках вашего браузера. Для наилучшей навигации, сайти RFI совместим со следующими браузерами: Internet Explorer 8 и выше, Firefox 10 и выше, Safari 3 и выше, Chrome 17 и выше...
В мире

Турецкий политолог: «Гюленисты в Азербайджане еще не доросли до госпереворота»

media  
Проповедник и бывший имам Фетхуллах Гюлен, которого турецкие власти обвиняют в организации попытки госпереворота. REUTERS

После неудачной попытки государственного переворота в Турции в соседнем Азербайджане начали преследовать тех, кого называют сторонниками исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена: около 50 преподавателей были уволены из университета «Кавказ», а также были отозваны лицензии у ряда средств массовой информации. О влиянии гюленистов в Азербайджане, преследовании оппозиционеров и реакции Турции в интервью RFI рассказал турецкий политолог Орхан Гафарлы.

Турецкий политолог: «Гюленисты в Азербайджане еще не доросли до госпереворота» 26/08/2016 - Елена Габриелян Слушать

Страница с подкастом этого выпуска передачи для экспорта RSS и скачивания находится здесь.

RFI: Есть ли у азербайджанских властей веские основания опасаться госпереворота?

Я не думаю, что в Азербайджане готовили госпереворот. Примерно год-полтора назад в Азербайджане в отношении гюленистов или нурсистов — их также можно назвать — были разные кампании, особенно в отношении людей, которые работали в президентском аппарате, были в парламенте, в разных госорганах — их еще в 2014 году многих сняли с постов. Их сняли с постов и не давали им возможность занимать должности, где принимаются политические и экономические решения при правительстве. Но после переворота в Турции в Азербайджане тоже начали говорить, что в будущем это может повториться в Азербайджане, и начался этот процесс в самом Азербайджане. Это можно также назвать поддержкой дружеской страны Турции. Но готовился ли переворот, если честно, сказать тяжело. Я не думаю, что такой переворот в Азербайджане готовился, потому что у поколения гюленистов в Азербайджане нет такого опыта, чтобы совершать перевороты или революции, потому что они еще молодые. Сами школы гюленистов открылись в начале 90-х. То поколение, которое там училось или учится, у него еще есть время, чтобы совершить переворот и революцию в Азербайджане. Они еще молодые. Азербайджанские гюленисты еще не доросли до госпереворота.

Какое влияние имеют гюленисты в самом Азербайджане?

В начале 90-х годов, когда открывались школы, туда брали умных детей из разных школ. Туда шло в основном бедное население, дети тех, у которых не было денег, чтобы поддержать учебу своих детей. Потихоньку они учились в университете «Кавказ», за границей, потом возвращались и назначались на разные посты. Их влияние не было таким сильным — они занимали более низкие посты в государственных органах, можно так сказать. Поэтому их влияние было не так сильно. И о том, смогут ли они сделать что-то в будущем, тоже сказать тяжело.

Ввиду сегодняшних задержаний и увольнений можно ли утверждать, что представители или сторонники Гюлена в Азербайджане уходят в подполье?

Конечно, уходят в подполье. К тому же, само правительство лучше всех знает, кто у нас гюленисты, а кто нет, потому что они занимали посты и в университетах, и в посольствах работали, дипломатами были. Но дело в том, что некоторых арестованных нельзя отнести к гюленистам. Обычно гюленисты в Азербайджане не участвовали в оппозиционных процессах, они были более прагматичными и всегда поддерживали власть.

По вашим оценкам, сколько сторонников Гюлена в Азербайджане? Известно, например, что в этих 12 средних школах и гимназиях, которые финансируются из его фонда, и в университете «Кавказ» учится около 5000 человек.

У них есть лицеи, и они берут туда студентов или школьников. Еще они работают в домах, снимают квартиры в аренду и там собирают своих сторонников. В Турции они так работают. Я думаю, что в Азербайджане они тоже так работали. Я думаю, примерно в Азербайджане от 5000 до 10000 гюленистов — они и в академической, и в бюрократической среде, и бизнес-элите. Особенно в бизнесе они очень сильны в Азербайджане. Один американский центр даже опубликовал всю сеть гюленистов в Азербайджане — сколько у них есть холдингов, компаний, как они работают в Азербайджане. Но сегодня эти компании закрылись. Многие еще до этого отошли от этого движения. Были люди, которых я знал как гюленистов, которые после переворота в Турции высказались за легитимное правительство. Были такие молодые люди. Не знаю, сколько сейчас сторонников осталось, но примерно от 5000 до 10000 в Азербайджане есть, я думаю. Это небольшое количество, но дело в том, что это наиболее значимая часть населения, они в академической среде или бюрократических кругах имеют свое влияние на процессы.

Некоторые азербайджанские политологи считают, что окончательной целью волны репрессий против гюленистов — они называют ее именно репрессиями, преследованиями — является уничтожение этой сети в Азербайджане. Как вы считаете, ставят ли власти перед собой эту цель?

Я считаю, что если власти поставят такую цель, они не смогут ее достигнуть, потому что невозможно репрессировать 10000 человек. Главное то, чтобы они не смогли создать, как в Турции, нелегитимную сеть внутри власти, правительства и государства. Главное — создать такую систему, чтобы избежать этого. Даже в самой Турции сколько было арестов, но это не говорит о том, что после этого они не смогут заново войти в систему. Они смогут. Просто сама система должна работать так, чтобы не позволять разным религиозным движениям создавать сеть, чтобы потом таким образом взять под контроль государство. В Азербайджане они и не смогут. Те люди, которых сейчас арестовывают, они более оппозиционеры, чем гюленисты. Я не видел, чтобы среди арестованных был человек, который оказался бы имамом или руководителем нурсистов в Азербайджане. Просто преподаватели Кавказского университета, но всем было понятно, кто они.

Существуют опасения, что под предлогом преследования сторонников Гюлена в Азербайджане будут осуществлять репрессии против оппозиционеров?

Пока что процесс идет к этому. Мы знаем, что те оппозиционеры, которым выдвинуты обвинения, например, Али Керимли, они не гюленисты, они не религиозные деятели. Они в 90-х годах были националистами, никакие они не гюленисты. Но вопрос в том: сможет ли сегодня власть доказать, что, например, у Али Керимли есть своя сеть гюленистов? Это же надо доказать, предоставить какое-то письмо и сказать, что это Али Керимли написал письмо Гюлену. Но в Азербайджане это не считается доказательством. Это надо реально доказать. Пока что реальных доказательств нет, есть только одна версия, согласно которой оппозиционный канал, который близок и является сторонником Али Керимли, вещал через спутник. Потом этот спутник закрыли, и им дали вещать свою программу на спутнике, близком гюленистам. Только эта версия есть.

Как вы оцениваете реакцию Турции на действия азербайджанских властей? Как реагирует само турецкое общество?

В турецком обществе есть разные реакции. Большинство поддерживает (то, что происходит в Азербайджане), потому что они всегда опасались гюленистов, всегда в Турции была антипатия по отношению к гюленистам. То, что сейчас в Азербайджане происходит… В Турции большинство просто не разбирается во внутренней политике Азербайджана, поэтому они не знают, кто там оппозиционер, кто исламист, кто проправительственный человек. Они стараются сохранять хорошие отношения с Алиевым и считать реальной силой в Азербайджане и его, и его правительство, и сильно не вмешиваться во внутренние дела Азербайджана. Но раньше мы знали, что они сильно вмешивались во внутреннюю политику. Например, если арестуют Али Керимли, какой будет реакция сегодняшней националистической партии в Турции, потому что они союзники, близкие друг другу — это тоже время покажет. Но (большинство поддерживают), все говорят, что в Азербайджане начался процесс, это очень позитивно. В других странах Центральной Азии, как, например, в Казахстане, этот процесс тоже начался. Кыргызстан пока что не поддерживает этот процесс. Поэтому позиция одна, но (в Турции) не разбираются, что реально происходит в Азербайджане.

Ряд азербайджанских СМИ сообщил, что этот госпереворот, который якобы готовился в Азербайджане, был задуман с продолжением в той же Киргизии и Туркмении, то есть в тюркоязычных государствах.

Больше всего Турция всегда опасалась, что в Киргизии будет переворот, какой-то заговор, потому что там всегда есть очень сильная нестабильность. Или в Казахстане. Да, эти группы сильны, но они очень молоды, это молодое поколение. Другой вопрос, что эти группы — проамериканские, проевропейские. Если начинается проамериканский, проевропейский оппозиционный процесс, если начинают проводить митинги или революцию, конечно же, нурсисты будут их поддерживать, потому что они тоже считаются проевропейскими.

Особенно если учесть, что это тюркоязычные государства, которые находятся непосредственно в сфере влияния России.

Да, это тоже есть. Например, когда в России закрывали школы — в то время Турция поддерживала эти школы, что Путин сказал сегодняшнему правительству Турции? Что эти школы — сеть ЦРУ. Когда в России школы закрывали, именно это говорили. Всем понятно, что нурсисты — они проевропейские. Да, они могут сами принимать решения в Турции: что могут совершить госпереворот, взять государство под контроль. Или поддерживать в Киргизии проевропейские силы, чтобы совершить революцию и укрепиться в самой Киргизии или Казахстане и Азербайджане — теоретически это возможно, но практически, я думаю, что через 10–15 лет мы реально увидим силу нурсистов, или, как их называют, гюленистов.

Ссылки по теме
 
К сожалению, время подключения истекло, действие не может быть выполнено.