Кадыров — «Тараканище» или жертва «расизма»?

В России не утихает конфликт между главой Чечни и либеральной общественностью, представителей которой Рамзан Кадыров назвал «врагами народа» и «предателями». Ряд общественных деятелей и правозащитников призвали к немедленной отставке Кадырова, другие считают его заявления формой политической дискуссии. Свои аргументы в интервью RFI привели глава «Комитета против пыток» Игорь Каляпин и журналист, специалист по Северному Кавказу Максим Шевченко. 

Президент Чечни Рамзан Кадыров REUTERS/Sergei Karpukhin

Глава правозащитной организации «Комитет против пыток» Игорь Каляпин:

К Кадырову в Чечне, и не только в Чечне — в России — относятся как к некому ужасу, возведенному в абсолют. Этого человека все боятся, а уж в Чеченской Республике особенно. То, что сейчас начался этот флэш-моб, где люди пишут в соцсетях «Кадыров — позор России», снимаются в роликах и произносят шутовские извинения перед Кадыровым, все это Кадырова десакрализирует. Как в известной сказке про Тараканище: вы боитесь человека, который ничего из себя не представляет. Этого человека можно критиковать, над ним можно шутить, и он на самом деле скорее смешной, чем страшный. Для Кадырова это является самым тяжким оскорблением. Кадыров остро нуждается в том, чтобы его боялись. Если бы люди говорили, что Кадыров пьет кровь христианских младенцев, совершает преступления, это бы он еще стерпел. А когда над ним начинают потешаться, это для него совершенно непереносимо. У него сейчас состояние ярости, близкое к истерике.

Сейчас Рамзан Кадыров собирает митинг, на который сгоняют бюджетников. Бюджетникам в этот день специально объявили выходной, но с условием, что они придут на митинг. Он очень хочет продемонстрировать свой мобилизационный ресурс.

Раньше подразумевалось, что все, что говорит Кадыров, относится к его республике, которая ему дана в личное владение и управление. А тут все заметили, что Кадыров — это не чеченское явление, а общероссийское.

RFI: Этот конфликт будет иметь для него какие-то последствия? Чем закончится противостояние Кадырова и оппозиции?

Если говорить о короткой перспективе, о тактике, то ничем не закончится. Я очень надеюсь, что на какой-то непубличной площадке Владимир Владимирович Путин как единственный человек, который может что-то указывать Кадырову и одернуть его, погрозит ему пальцем и скажет: «Рамзан, не говори, пожалуйста, больше вещей, в которых ничего не понимаешь». Возможно, Рамзан Кадыров прислушается к Путину и больше не будет делать заявлений общероссийского масштаба.

А что касается долгосрочной перспективы, то я считаю, что это достаточно важный процесс, потому что очень важно российским гражданам понять, что Чечня — это не отдельное государство, это не в другом полушарии, это здесь, у нас. Российские граждане, хотят они этого или нет, несут ответственность за то, что мы все сделали в Чечне в течение двух войн, и за те процессы, которые сейчас там происходят. Потому что наш глава государства поставил там этого человека. Мы все как граждане отвечаем за пытки, за такую «внутреннюю политику».

Максим Шевченко, журналист, ранее руководитель рабочей группы в Общественной палате по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе:

Если бы Кадыров не был чеченцем, этого бы никто не заметил. Мне кажется, это обсуждается из-за скрытого расизма. Демократы, оппозиция писали про Кадырова оскорбительные, серьезные вещи. Ну и написал Кадыров. Если бы он не был чеченцем, все бы сказали: «Ах, как это неправильно, как это резко, зачем так высказываться». Но это не обсуждалось бы международными агентствами, правительствами и так далее.

Мне кажется, это пристрастная позиция: что позволено москвичу, не позволено чеченцу. Я считаю, что каждый гражданин России имеет право на резкое публичное высказывание. Я против резкости в политической дискуссии, но в рамках концепции свободы слова я оставляю за другими людьми возможность подобных высказываний, хотя лучше держаться в рамках публичной этики в дискуссии.

RFI: С чем вы связываете такой скандал?

Мне кажется, это просто раскрутка либеральной оппозиции. Это продуманный политтехнологический ход. У них нет других возможностей выделиться в публичном пространстве. Они развязали публичный конфликт с Кадыровым, потому что на Кадырове пиариться абсолютно безошибочно. Тем самым они также собирают голоса националистического электората.

Представьте, что это написал бы не Кадыров, а губернатор, например, Свердловской области. Это так бы обсуждалось?

RFI: То есть дело в том, что он чеченец, а не высокопоставленный, влиятельный человек?

Вы называете его высокопоставленным. Он не более чем глава региона. Он генерал-майор полиции. Генерал-майоров у нас несколько тысяч человек. В докладе оппозиции говорится, что в его подчинении 80 тысяч человек. Но официально в его подчинении шесть с половиной тысяч человек. Это тоже немало. Он даже не федеральный чиновник, он глава региона, который назначается президентом. Не министр, не сотрудник администрации президента, не вице-премьер правительства, никто.

Поэтому, первое — он мусульманин, второе — он чеченец. Ничего более конструктивного ему предъявить нельзя. Все остальное — это расистские аберрации.

Да, он ведет себя шумно, скандально. Ну и что? Жириновский ведет себя шумно и скандально. И Зюганов ведет себя шумно и скандально. Илья Яшин ведет себя шумно и скандально. Любой публичный политик должен вести себя шумно и скандально. Ах, в его инстаграме Магомед Даудов опубликовал текст, в котором собака. А Charlie Hebdo какие карикатуры рисует на Саркози? Между прочим, иронизируя над большим носом, а значит — над еврейским происхождением.

RFI: Но они не угрожают Саркози.

А Магомед Даудов тоже не угрожал. Вы боитесь собак что ли? Я, например, не боюсь собак. Я с чеченцами много лет работал и прекрасно знаю эту манеру общения. Когда доводят людей, они начинают так наезжать. Там нигде не говорится: «Я вас убью. Берегитесь».