Сергей Гуриев: «Для борьбы с коррупцией необходим идеализм»

4 декабря в парижском Институте политических исследований прошла конференция, посвященная коррупции в России с участием одного из ведущих российских экономистов, бывшего ректора РЭШ Сергея Гуриева, а также французского адвоката и правозащитника Уильяма Бурдона. Организатором круглого стола выступила французская правозащитная ассоциация Russie-Libertés.

@Russie-Libertés

После конференции Сергей Гуриев ответил на несколько вопросов RFI.

RFI: Что вы думаете по поводу нового органа для борьбы с коррупцией, который был создан в России, и который возглавил человек по фамилии Плохой?

Сергей Гуриев: Я думаю, что каждый орган имеет право на существование, и мы должны подождать, что будет. Но в целом, пока никакие бюрократические департаменты и агентства не доказали, что они умеют бороться с коррупцией при нынешней системе власти. В этом смысле, если нужно поставить деньги на то, что этот орган победит коррупцию, я бы, скорее, не поставил.

Вы сказали, что для борьбы с коррупцией крайне важен идеализм. Что это значит?

Это очень важная вещь. Я думаю, что в обществе очень важно создать атмосферу нетерпимости к коррупции. К сожалению, нужно понимать, что власть устроена так, что чтобы жить, не давая и не беря взяток, было как можно более дорого и трудно. Тем не менее, это можно сделать. И без такого идеализма, конечно, бороться с коррупцией невозможно. Нужно понимать, что именно цинизм власти является самым опасным оружием. Власть пытается доказать, что да – мы плохие, но оппозиция еще хуже. По крайней мере, она ничем не лучше. И только люди, которые смогут доказать, что они приходят во власть для того, чтобы сделать жизнь своих сограждан лучше, а не для того, чтобы получить дополнительные деньги или просто наслаждаться фактом получения власти, только такие люди смогут улучшить жизнь в стране и победить коррупцию.

Много говорилось о том, что без независимого правосудия невозможна борьба с коррупцией. Насколько возможна борьба с коррупцией извне, например, отсюда, из Франции, возможна ли борьба с коррупцией в России? Какие для этого есть рычаги?

Действительно, в России нет независимого суда, и действительно, объединение арбитражного и Верховного суда – это очень опасный шаг, который может только ухудшить ситуацию с точки зрения борьбы с коррупцией и вообще правосудия в России.

Что касается того, что могут сделать европейские коллеги, конечно, такие вещи как «список Магниткого» - это очень болезненная мера для российских коррупционеров. Ну, и конечно, меры, похожие на «Foreign corrupt practices act », меры, которые предлагает ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития) - то меры, которые в конце концов, так или иначе, заставляют российских коррупционеров ограничивать свои аппетиты просто потому, что их западные партнеры просто вынуждены оглядываться на законодательство в своих странах.

Очень важно, чтобы компании, которые делают бизнес в России, инвестируют в России, не были частью коррумпированной российской системы. Тогда, по крайней мере, и внутри России многим людям будет понятно, что не обязательно делать бизнес при помощи коррупционных рычагов, можно делать бизнес честно и все равно оставаться успешными компаниями.