Чечня и геи
В России продолжают обсуждать историю, рассказанную «Новой газетой» и подхваченную рядом СМИ о геях, пострадавших в Чечне от беспредела, за которым якобы стоят силовики и руководство республики.
Опубликовано:
Слушать - 12:55
«Не редкость для Чечни»
К RFI обратился пользователь одной из соцсетей, который состоит в виртуальной группе геев, живущих на Кавказе и в Закавказье. Он назвался Рустамом и сказал, что живет в Грозном, но отказался представить какие-либо доказательства своим словам. Общаться он согласился исключительно перепиской в соцсети. Рустам утверждает, что ему дважды устраивали ловушки люди в военной форме, заманив его на свидание от имени некоего молодого человека. Первый раз это было в 2011 году — тогда его избили и ограбили. В 2013 году история повторилась, его увезли в безлюдное место и сильно избили, сняв все на видео, после чего вымогали деньги. В связи с тем, что полиция отказалась принимать заявление, ему пришлось заплатить шантажистам. По словам Рустама, такие случаи — не редкость для Чечни. То, о чем написала «Новая газета», как утверждает Рустам, началось недавно, он не уверен, что за этими случаями стоит власть, но едва ли подобное возможно без ее ведома.
Между тем 19 апреля Рамзан Кадыров на встрече с Владимиром Путиным опроверг сообщения в СМИ о задержаниях и убийствах мирных граждан в республике. По словам руководителя правозащитной организации «ЛГБТ-сеть» Игоря Кочеткова, процесс эвакуации геев из Чечни идет полным ходом.
Игорь Кочетков: По состоянию на 19 апреля обратилось всего 75 человек. 30 из них мы уже вывезли в безопасные места, с остальными договариваемся, как это сделать. Сложность заключается в том, что они, конечно, никому не доверяют, всего боятся, поэтому это трудный процесс. Им нужно безопасное жилье, им нужна медицинская и психологическая помощь, помощь в оформлении документов и так далее, там много всего. Во всех этих историях совершенно очевидно, что за издевательствами над людьми стоят чеченские власти, именно потому, что те — геи.
RFI: Можно ли быть уверенными в том, что эти люди говорят правду?
Люди рассказывают нам истории о том, что за ними приезжает полиция, увозит их в РОВД или в здание, которое принадлежит Министерству внутренних дел. Их там эти люди в форме бьют и пытают электрическим током. Как вы думаете, причастна к этому чеченская полиция? Когда 30 человек, которые друг с другом не знакомы, мне рассказывают одно и то же, я должен этому верить? Людей забирают, их пытают, просматривают их телефоны и выявляют их контакты, а потом забирают людей уже по цепочке.
До нынешней весны к вам обращались за помощью геи из Чечни?
Наша организация существует уже 10 лет, в том числе 8 лет существует «горячая линия». Да, конечно, обращались. Мы вывозили людей из страны, именно из Чеченской республики. Таких людей были единицы.
С чем связано то, что такие случаи стали массовыми?
Это связано с тем, что руководство Чечни отдало приказ о проведении спецоперации, целью которой являлись отлов и, как они говорят, зачистка Чечни от геев.
Зачем был отдан такой приказ, вам известно?
Для того, чтобы это выяснить, нужно начать официальное расследование, то есть нужно допросить тех людей, которые отдали этот приказ. Мы сейчас добиваемся проведения официального расследования. Если российские власти не начнут его, мы будем добиваться того, чтобы это расследование начал прокурор Международного уголовного суда.
«Кому нужны деньги?!»
Журналисты, первыми сообщившие о проблемах геев Чечни, высказали предположение, что гонения на них спровоцировала деятельность гей-активиста Николая Алексеева, подавшего в целом ряде российских регионов заявки на проведение гей-парадов. На этой неделе Алексеев подал в суд иск к «Новой газете» о защите чести и достоинства.
Николай Алексеев: Ну ладно я, я человек более ли менее подготовленный, много лет этим занимаюсь, но они даже не думают о том, что у меня тоже есть родственники… Взять и начать выливать на меня все, что только можно, ушат грязи…
Сейчас ходят разговоры о том, что вы пытаетесь собрать материал для иска в ЕСПЧ, чтобы снова получить компенсацию от России…
Если брать всю нашу деятельность за 12 лет, за все это время мы получили 12 тысяч евро компенсации морального вреда за запрет гей-парадов в Москве в 2006–2008 годах. Это решение ЕСПЧ, которое всем известно, опубликовано, вступило в силу в апреле 2011 года. Это все финансовые средства, которые мы получили для нашей организации со стороны сторонних субъектов. А мне сейчас говорят о каких-то деньгах. Вы о каких деньгах говорите, кому нужны деньги?! Точно так же, как заголовок «Новой газеты», в котором было написано, что амбиции известного ЛГБТ-активиста возбудили какой-то там обычай Чеченской республики кого-то убивать и все остальное. Какие у меня могут быть амбиции? Я являюсь гражданином двух государств, России и Швейцарии. Средняя зарплата в Швейцарии 5000 евро в месяц, а я заработал 12000 евро через ЕСПЧ за 12 лет своей деятельности в России. О каких вообще амбициях идет речь? Меня все знают, меня в любом случае цитируют все российские СМИ. Какая еще мне нужна публичность? Мне для этого не нужно подавать какие-то заявки в кавказских регионах для того, чтобы привлечь к себе внимание.
Вы верите в информацию о преследовании геев в Чечне, что за ним стоит руководство республики?
Я считаю, что те факты, которые изложены в этих публикациях, должны быть проверены правоохранительными органами. Сколько бы ни говорили, что у нас не те правоохранительные органы, они ничего не будут проверять, это все пустые разговоры. Других методов проверки той информации, которая была опубликована, нет. И нужно понять, что есть Следственный комитет, есть прокуратура, есть полиция, есть другие инстанции, которые в России обязаны по закону это проверять. Если они проверят и это подтвердится — это одна история, если не подтвердится — другая история. Я люблю оперировать фактами. Есть регионы, в которых реально с подачи властей закрывали клубы, преследовали людей и так далее. К Чеченской республике это не относится, потому что у меня просто нет данных на этот счет. Как я могу сказать, преследуют там кого-то власти или не преследуют?
За 12 лет моей деятельности ко мне не обратился ни один житель Чеченской республики и не сказал о том, что его там притесняют, избивают, убивают, дискриминируют и все остальное. Правозащитная деятельность, которую мы сейчас видим в отношении Чеченской республики после публикации «Новой газеты» и всей этой кампании, которая была организована по так называемой эвакуации геев из Чечни — это не правозащитная деятельность, это бегство от проблем. Даже если эти проблемы существуют, их нужно решать на месте, здесь, в Москве, в Чечне, в России, в других регионах. Но то, что сейчас предлагает эта правозащитная организация — это просто собрать деньги, всех отсюда эвакуировать… А как они будут эвакуировать миллионы граждан России?! В России живут миллионы геев. Каким образом они собираются эвакуировать их всех в западные страны? Если всех российских геев эвакуировать, можно же создать целое государство. А почему приоритет чеченским геям, а не, например, гею, над которым в Петропавловске-Камчатском издеваются местные власти или гопники?
Я абсолютно не верю в информацию о том, что в российском регионе, даже в Чечне, открыты какие-то тюрьмы или концентрационные лагеря для геев. Это абсолютный абсурд, нонсенс! Ну, ни одного факта нет, ни одного, абсолютно! О чем мы говорим? И при этом на этой теме люди грандиозно пиарятся, деньги собирают, вот что самое ужасное! Соберут такие колоссальные деньги, которые осядут в карманах, квартиры себе понакупят, сделают себе грандиозную жизнь. Кто-то эмигрирует, кто захотел, и так далее. Фактов нет. Факт единственный — что меня «Новая газета» оклеветала, она меня втянула в историю, к которой я не имею никакого отношения. Если будут факты, которые связаны с преследованием геев в Чечне, если их подтвердят власти, мы будем этими вопросами заниматься. И если ко мне кто-либо когда-либо обратится по этому вопросу, я буду оказывать ему соответствующую поддержку.
«Это все клевета России»
Российская журналистка Анастасия Кириленко, ныне живущая во Франции, по работе много занималась проблемами чеченцев, эмигрировавших из России в Европу. Тема преследования геев в Чечне не могла ее не заинтересовать.
Анастасия Кириленко: Сначала на меня эти истории произвели большое впечатление, я попыталась, конечно, спросить у чеченцев, все-таки не все они гомофобы, я имею ввиду правозащитников, тех, кто прогрессивно мыслит. Чеченцев где-то всего миллион, это не так много, не то, чтобы все друг другу родственники, но в общем это действительно маленький мир, где все всё знают и обычно пытаются выяснить через кого-то досконально, что происходит. Допустим, пытки, похищения — об этом всем на месте знают, даже если СМИ не пишут. Зара Муртазалиева, которая живет в Париже, очень ругалась, она сказала, что был в Чечне гей, про которого все знали, что он гей. И его, по ее словам, забирали уже после той статьи как раз с целью добиться от него признания, не он ли слил что-то такое «Новой газете», но потом отпустили, ему удалось доказать, что это не он.
Была еще другая история: у меня есть одноклассник гей, который на разных гей форумах пытался проверить тоже эту историю. Везде это об этом говорят, и в гей-сообществе, естественно, в первую очередь. И он сказал, что на гей-форумах бывают профили чеченцев без фотографий. Люди из Грозного действительно там регистрируются, он у них спрашивал, и ему ответили, что это все клевета России, что нет этих облав. Что, в принципе, секретные тюрьмы там есть — это, скорее всего, правда, потому что люди исчезают, и через несколько дней их возвращают, если родственники собрали выкуп.
Я много занималась проблемой чеченских беженцев в Европе. Недавно, например, разговаривала с правозащитниками в Белоруссии, которые в Бресте занимаются чеченцами. Там сейчас несколько сотен чеченцев, в частности, тех, кто спасся от облавы после нападения на полицию 17 декабря. В это же время там были облавы в отношении родственников боевиков, по обычной теме, не по гейской. Может, даже имеется в виду, что случайно у кого-то обнаружили переписку и выяснилось еще, что он гей. Но при этом изначально цель была другой. Вот это выглядит более достоверно.
Какие причины называют чеченцы, пытаясь получить убежище в Европе?
Недавно говорила с правозащитником, который защищает чеченцев в Бресте — они просят убежище в Польше. Ни разу не было причин, что кто-то назвался геем. Ни в этой ситуации, ни раньше. Причины — незаконное задержание, или когда они якобы неправильно практикуют ислам, отказываются практиковать суфийский вариант ислама. Многие на самом деле уезжают, потому что им объявлена кровная месть на родине. Во всяком случае, массового исхода геев никогда не было, сейчас посмотрим, будет ли он.
«Мое мнение: за этим стоят власти»
Российский гей-активист Игорь Ясин уверен в том, что рассказы о преследованиях геев в Чечне правдивы, но признает, что не располагает точными и неопровержимыми доказательствами этого.
Игорь Ясин: «Я общался с некоторыми людьми, находящимися в Чечне, с геями. Есть некоторые, которые до сих пор не верят, что это происходит. Другие что-то слышали, но их это напрямую не коснулось. Третьих тоже напрямую не коснулось, но коснулось каких-то их знакомых, поэтому они очень боятся. Другие обращаются, потому что считают, что им угрожает что-то. Кто-то уже выехал. Я не считаю эти сообщения и этих людей достоверными источниками, потому что они точно так же что-то слышали, кто-то им сказал и так далее. Я не могу передать вам какую-то информацию и сказать, что это информация из достоверного источника. Я просто пытаюсь сам анализировать то, что мне известно, и из непосредственного общения, и из всех публикаций. Мое мнение состоит в том, что за этим стоят власти. Зачем — это другой вопрос. Может быть, никаких особых целей не было, а просто спонтанно началось».
Правоохранительные органы начали проверку сообщений, опубликованных в «Новой газете», чьи журналисты уже заявили, что готовы в ближайшее время предоставить правоохранителям всю информацию о пытках, убийствах и преследованиях представителей секс-меньшинств в Чечне.
РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI
Подписаться