Дональд Дженсон: «НАТО абсолютно против членства и сближения с Украиной сейчас»

В Великобритании начался двухдневный саммит НАТО, где основным вопросом станет ситуация в Украине. Дональд Дженсон, эксперт Центра трансатлантический отношений при Университете Джонса Хопкинса (США) в интервью RFI объяснил, что означают формулировки НАТО о статусе союзника для Украины, какие реакции могут последовать на это со стороны Кремля и зачем НАТО новые базы в странах Балтии и Польше.

DR

RFI: Никто до сих пор не понимает, что конкретно означает статус союзника НАТО для Украины, то есть, когда страна не член НАТО, но находится в особом положении. Что это может значить для Украины?

Дональд Дженсон: Очень интересный и хороший вопрос. Но статус союзника НАТО ничего не значит, и всё зависит от решения партнёров, например Израиля и других стран. По-моему, это символический статус. Потому что НАТО может или не может, хочет или не хочет помочь Украине, несмотря на статус Украины в альянсе. Это важно как символический шаг вперёд для сближения Киева с организацией.
Поднимался вопрос о членстве (ред. – Украины) в НАТО. Это значит, что если страна является членом НАТО, НАТО, как союз обязан защищать каждого участника. Но НАТО не хочет защищать Украину из-за вторжения России. Это опасно для организации. Киев, конечно же, ожидает помощь от НАТО несмотря ни на что. Но НАТО абсолютно против членства и сближения с Украиной сейчас.

Это какая-то дипломатическая формулировка?

К примеру, если Южная Африка захочет статус союзника НАТО, реализация этого плана зависит от решения партнёров, в том числе Брюсселя. Если Украина получит такой статус, это будет важным политическим шагом. Будут консультации, возможно, о предоставлении Украины военной помощи. Это возможно, но мы в это сейчас не верим, пока это неясно.

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен знедавного заявлял, что законодательство Украины не предполагает её членство в НАТО, но в тот же самый момент премьер-министр Украины Арсений Яценюк утверждал, что будет предложен законопроект для голосования. Согласно законопроекту, Украина сможет лишиться внеблокового статуса. Получается, что с одной стороны Украина готова сделать всё, чтобы поменять своё законодательство, в то время как Расмуссен напоминает, что сейчас не подходящий момент.

Это невозможно. То, что заявил Расмуссен, выражает позицию большинства, которое против членства Украины внутри организации (ред. – Организации Североатлантического договора) ввиду опасности. Даже если недавние члены НАТО, как Румыния и Болгария, поддерживают Украины в борьбе с Россией, абсолютное большинство по-прежнему против такого сотрудничества. С другой стороны, Яценюк хочет сотрудничества, которое, на мой взгляд, противоречит украинской конституции. Его слова скорее выражают желание и озабоченность Киева, но не события, которые стоит ожидать в будущем.

Если Украина получит статус союзника, что в этот момент почувствуют в Москве? Какую реакцию вызовет это у президента РФ Владимира Путина?

На мой взгляд, каждый шаг сближения Украины с НАТО вызывает озабоченность в Москве. НАТО, прежде всего, не угроза России, хотя Путин и Кремль так думают. Ещё раз напомню, что это сближения является символическим. России не стоит видеть эти события как угрозу для себя. Но слова Яценюка вызывают негативные реакции в Москве.

Что может остановить Владимира Путина сегодня, который не особо реагирует на западные санкции, заявления Совбеза ООН?

Путин решил, по-моему, что украинская армия не сможет победить. Как мы видели, русские солдаты уже находятся на территории Украины, хотя неделю назад сепаратисты были на грани поражения. Путин как политическая фигура не может проиграть войну, а также не может потерять так называемую Новороссию. Поэтому, несмотря на желание НАТО помогать Украине и просьбы Яценюка, без настоящей помощи НАТО будет сложно завершить этот конфликт. Россия не хочет потерять Украину, поэтому борьба между Киевом и Москвой продолжается.

По имеющейся информации, эксперты НАТО уже работают на территории Украины, проводят инструктаж и помогают украинским силовикам. Вам что-нибудь известно об этом?

Я не знаю многого, но не упускаю такой возможности. Работа украинских силовиков в мае, июне и июля была очень хорошей и опережала сроки, что, возможно, произошло благодаря советам организации. Можно допустить, что украинская армия получает советы и проводит учения совместно с экспертами, так как украинские военные показали успехи в последнее время. Трудно поверить в неформальный совет НАТО, так как пресса об этом не писала. Однако стоит объяснить, почему украинская армия так хорошо работала последние месяцы против сепаратистов. Возможно, благодаря советам партнёров.

Недавно Барак Обама заявил, что власти США собираются направить в октябре несколько сотен танков, целый корпус военных на совместные учения в близлежащие страны с Украиной – в Польшу и страны Балтии. Что означают такие учения и какова будет реакция России?

Я знаком лично с разными высокопоставленными лицами в правительстве Польши, но особенно в Эстонии чувствуется большая тревога касаемо войны в Украине. За кулисами они говорят, что помощь НАТО этим странам, особенно странам Прибалтика, неадекватна. Польша и балтийские государства поддерживают Украину в борьбе с Россией, рассчитывая тем самым на дополнительную помощь от НАТО. Ранее они критиковали организацию за недостаточную поддержку. Кроме военной помощи запада важно показать Москве, что Польша и страны Балтии защищают свою независимость, потому что именно соседние с Украиной страны больше тревожатся о происходящем, нежели, скажем, Италия и Испания