Михаил Касьянов готов баллотироваться в президенты
Премьер-министр России с 2000 по 2004 год, а ныне Председатель общероссийского общественно-политического движения «Российский народно-демократический союз», посетил 6 октября Париж в рамках своего европейского турне. В каком свете видится бывшему российскому руководителю увольнение Юрия Лужкова, перспективы процесса Ходорковского, российская модернизация и будущие парламентские и президентские выборы? Михаил Касьянов любезно согласился ответить на наши вопросы.
Опубликовано:
Михаил Касьянов готов баллотироваться в президенты
РФИ: Прежде всего, самый острый, наверное, вопрос, связанный с увольнением бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова: как Вы думаете, он разделит Вашу судьбу, то есть, станет одним из лидеров оппозиции или, быть может, судьбу Березовского или Гусинского, то есть ему придется уехать в эмиграцию, или, конечно не дай Бог, Михаила Ходорковского? Потому что обвинения против него и его окружения уже посыпались.
Михаил Касьянов: Я думаю, что ни первый вариант, ни второй, ни третий. Безусловно, увольнение Лужкова – очень важный момент в политической жизни Российской Федерации. Это увольнение назрело давно. Лужков последний срок был назначенным мэром, не избранным, и это увольнение состоялось по прихоти, по желанию руководства.
Я почему говорю: «по прихоти, по желанию»? Потому, что никто из руководителей - ни Медведев, ни Путин – не объяснили истинных причин увольнения. Общественное мнение знает, что Лужков особенно в последние 2-3 года, вместе с женой, довели уровень коррупции в московском правительстве до невиданных верхов, но ни слова не было сказано об истинных причинах. И я думаю, что причины увольнения, как раз, не коррупционные. Все хотят верить в это, в то, что началось какое-то улучшение в этой самой острой сфере российской жизни, но на самом деле – это не так.
Истинной причиной увольнения явилось не коррупционное погружение Лужкова с супругой, а то, что Лужков посмел немножко замахнуться , скажем так: на вертикаль. И слова Лужкова в не очень доброжелательном тоне относительно президента Медведева были восприняты Путиным (а Путин является главой вертикали), как провокационное давление на всю систему и, фактически, на Путина. И поэтому Путин вынужден был, вместе с Медведевым, принять решение об увольнении. Это мотивация исключительно политико-административная, не связанная с реальным положением вещей, с реальными причинами, о которых общество давно считает, что их нужно использовать для увольнения мэра, погрязшего, вместе со своей женой, в коррупционных скандалах.
РФИ: Президент Белоруссии Лукашенко совсем недавно высказался на тему о том, что последовательно были убраны последние относительно независимые руководители или, точнее, маленькие царьки, такие как Шаймиев или Илюмжинов, а теперь к ним следует отнести и Лужкова. Это что? Какая-то дополнительная зачистка политического поля или, все-таки, одновременно и попытка навести некий порядок?
Михаил Касьянов: Во-первых, Лужков, конечно, не «маленький царек». Фактически, мэр Москвы в Российской Федерации по политическому весу – это третий человек в стране. Поэтому – это очень серьезная политическая позиция, и по этой причине, еще раз подчеркиваю, по причине того, что Лужков стал демонстрировать некую самостоятельность в рамках этой жесткой вертикали – это сразу насторожило Путина и Медведева, Путина – прежде всего. И это послужило истинной причиной увольнения.
Что касается того, ведет ли это к улучшению ситуации со стороны руководства страны, что правительство увидело необходимость наведения какого-то порядка, как Вы спрашиваете, думаю, что – нет. С этим не связано. Связано это исключительно с выборами 2012 года, а именно: если Лужков, по их мнению, позволяет себе высказываться и не очень вписываться в структуру – а он занимал очень важное место в вертикали власти – это означает, что Лужков несет с собой некие риски. Значит, эти риски нужно минимизировать. Несмотря на то, что Лужков и Ресин одновременно, совместными действиями исполняли все имитационные программы по выборам – у нас же нет выборов, у нас есть имитация выборов – и они делали это очень успешно.
Хотя у Путина было, возможно, желание, чтобы они остались и обеспечивали в таком же режиме, на оценку «отлично», по путинской методике, имитацию выборов 2011-12 годов, тем не менее, Путин принял решение Лужкова уволить, поскольку существует риск, риск независимого мнения.
Конечно, Лужков не будет заниматься политической деятельностью, это однозначно. Он не будет никакой оппозиционной деятельностью заниматься, и, конечно, не будет против него никаких уголовных дел заведено. Я думаю, что будет передел собственности в спокойном режиме, то есть, без «посадок» и без следствия. Конечно, это плохо для общественности – общественность хотела бы знать правду обо всех проблемах, правду обо всех незаконных решениях, которые принимались – но, думаю, что все будет потихонечку «спущено на тормозах».
РФИ: В первом вопросе был упомянут Михаил Ходорковский. Теперь дело Ходорковского приближается к концу. Ваши прогнозы? И как Вы оцениваете недавние высказывания Путина? Вот только что в Москве он, в очередной раз, повторил, что это был чистый криминал, и что это было совершенно уникальное дело, дело ЮКОСа, что больше такого не повторится.
Михаил Касьянов: Вы знаете, я был первым свидетелем со стороны защиты на этом процессе и впрямую публично высказал свое мнение, и, более того, это написано в моей книге, которую мы написали вместе с Сергеем Киселевым, она называется «Без Путина». И там я рассказываю и даю политические оценки всем тем действиям, которые были приняты в отношении Михаила Ходорковского, Платона Лебедева и ЮКОСа в целом. Это беззаконие, это произвол. И это позорное, другого слова я не могу найти, зрелище, весь этот процесс, который мы наблюдаем, конечно, очень сильно портит репутацию страны. Нам безразлична репутация Путина, поскольку мы знаем, что она самая негативная, но мы – россияне, и мы все-таки хотим, чтобы к России, к стране и к народу российскому люди относились позитивно.
Но то, что делает власть, на примере суда над Ходорковским и Лебедевым - это произвол. Конечно, это оставляет очень негативный осадок, и тень дает на весь народ, поскольку мы в должной мере не протестуем против этого произвола и позволяем такие вещи проводить в нашей стране.
Прогнозы мои не очень оптимистичны. Несмотря на полную очевидность фальсификации всех аргументов, думаю, что все-таки будет обвинительный приговор, хотя считаю, с учетом того, что мы уже сделали и показали россиянам и всему миру пустоту и надуманность всех этих обвинений , думаю, что приговор будет не жестким, а все-таки мягким. Для сохранения лица – это будет обвинительный приговор, но по существу вопроса, даже Путин и вся вертикаль, которая под ним находится, поняли, что они слишком далеко зашли. Незамеченным это не проходит. Уже за рубежом многие лидеры государств начинают, пока в мягкой форме, высказывать некое недоумение происходящим.
РФИ: В настоящее время президент Медведев лоббирует свою программу модернизации. Во-первых, что Вы об этом думаете, и, во-вторых, насколько совместимо такое пожелание модернизации, пожелание привлечения иностранных инвестиций в Россию, приглашение иностранных инвесторов с продолжением процесса над Ходорковским и его осуждением, пусть даже мягким?
Михаил Касьянов: Прежде всего, надо дать оценку: что такое модернизация, как она объявлена Медведевым. Конечно, это никакая не модернизация. Модернизация – это когда все граждане Российской Федерации или любой другой страны поглощены идеями об улучшении ситуации в своей стране, и они работают, каждый на своем месте, на эту модернизацию. Будь то экономическая сфера, социальная сфера и, что очень важно сегодня в России, политическая, общественно-политическая. Но посмотрите, как объяснял Медведев, что такое модернизация. Было сказано, что нам нужны новые технологии и инновации (конечно, мы понимаем, что это всегда нужно), но при этом он сказал, что политическая система почти близка к «верху совершенства», и что имеющиеся 7 партий с регистрацией (а только 7 партий сегодня допущены к выборам, остальные, как наш «Народно- Демократический Союз» - не допущены к выборам ), представляют, по пониманию Медведева весь возможный спектр политических взглядов в России. То есть, Медведев считает, что все 143 миллиона граждан России взгляды свои выразили в этих партиях, которые, фактически, управляются Кремлем. Со стороны президента и премьера Путина – это полное непонимание того, как устроен мир и как происходит взаимодействие между различными частями общества. Это большая беда россиян, что мы имеем таких руководителей.
РФИ: В России весьма несовершенное законодательство в области бизнеса, там возможны рейдерские захваты, возможны такие вещи, как процесс Ходорковского , но все-таки есть немало инвесторов, которые в Россию, несмотря на все эти риски, идут. Как Вы оцениваете поведение международной « business-community » в отношении России?
Михаил Касьянов: Прежде всего, нужно понять, что все-таки бизнесмены, инвесторы руководствуются при принятии своих решений прежде всего экономической выгодой. Они оценивают те политические риски, которые возникают, и то, что Вы перечисляете, совершенно справедливо – эти риски существуют и они большие. Поэтому, конечно, они осуществляют только очень высокодоходные вложения. То есть мы перешли, в понимании инвесторов, в категорию жесткого, квази-африканского режима, где существовать со своими инвестициями очень и очень сложно.
То, что случилось с Магнитским, ярко демонстрирует, что процесс Ходорковского - отнюдь не уникальное дело. Ничего подобного! Много таких дел, просто мы не знаем этих фактов публично. Но Магнитский – очевидная вещь. И то, что приняты решения за рубежом в отношении наказания чиновников, которые к этому причастны, путем лишения их возможности получения въездных виз во многие страны – это очень правильное решение. Поэтому, конечно, люди бизнес-сообщества должны об этом задуматься.
Но, самое главное, поскольку бизнесмены не должны заниматься политикой, их руководители, которых они избирают как граждане той или иной страны, должны об этом думать и в интересах бизнеса. Эти руководители должны понимать, что такое «Partnership of modernisation», программа, которая имеется у Европейского Союза. Разве может быть партнерство по модернизации, когда это половинчатая модернизация? Когда режим основан на фактической диктатуре, и в этом контексте пытаются туда продать две-три технологии и еще пять-шесть кусков оборудования? Это слишком циничный, слишком прагматичный подход, и за это, конечно, несут большую ответственность руководители стран, нежели бизнес-сообщество. Но бизнесмены, конечно, должны оценивать эти риски должным образом, прежде чем принимать решения о вложении своих огромных капиталов.
РФИ: Так называемая «внесистемная оппозиция», то есть, как раз та оппозиция, которой не удалось зарегистрировать свои партии и свои движения, собирается предложить единого кандидата на президентские выборы в 2012 году. Вы думаете, что удастся договориться?
Михаил Касьянов: Я уверен, что тем четырем организациям, которые создали коалицию демократических сил, удастся договориться. Мы исповедуем способ достижения своей цели путем смены власти, смены политического курса только через выборы, поэтому нам важно, даже в условиях отсутствия выборов, как парламентских, так и президентских – для нас важно создавать такую ситуацию, чтобы из этих выборов сделать что-то чуть более похожее на выборы, и участвовать в этих выборах.
Мы ставим перед собой цель оказать давление на власть, чтобы добиться допуска нашей коалиции к выборам в парламент и, конечно, определить единого кандидата на президентских выборах, которого поддержали бы все демократические силы Российской Федерации.
Я только что побывал в Страсбурге и подал там ходатайство о приоритетном рассмотрении нашей жалобы на отказ в регистрации, о нарушении, в этой связи, наших прав на участие в выборах. Ведь остался год до выборов, и, если мы не будем участвовать, то 56 000 членов нашей партии будут фактически отстранены от участия в выборном процессе, и миллионы граждан, которые симпатизируют взглядам нашей партии, то есть, либерально-демократическим взглядам, тоже будут отстранены. Это - прямые нарушения прав человека, и мы надеемся, что Европейский Суд рассмотрит нашу жалобу в приоритетном порядке и признает наше право на создание политической партии и на участие в выборах. Это будет ясным сигналом для российских властей.
Что касается президентских выборов, да, мы, безусловно, в рамках коалиции, создадим механизм определения, кто будет этим единым кандидатом. Когда меня об этом спрашивают, у меня – совершенно ясный, однозначный ответ: если эти обязательства, подчеркиваю – обязательства – будут возложены на меня (а я знаю, что это такое – это, действительно, обязательства и бремя), если обязательства будут возложены на меня, то в нужный момент я буду готов к этому.
РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI
Подписаться