Во Франции женщины зарабатывают на 26% меньше мужчин: как это изменить?

С марта 2019 года крупные французские предприятия обязаны отчитываться о зарплатах мужчин и женщин и публиковать так называемый «индекс равенства» по шкале из ста баллов. В среднем во Франции женщины зарабатывают на 26% меньше мужчин. Зарплата женщин и мужчин на одних и тех же должностях различается на 9%. Французская профсоюзная деятельница из «Всеобщей конфедерации труда» (CGT) Софи Бине в интервью RFI объясняет, почему женщины до сих пор не зарабатывают на равных и как это можно изменить.

Во Франции женщины в среднем зарабатывают на 26% меньше мужчин. Зарплата женщин и мужчин на одних и тех же должностях различается на 9% BRUNO FERRANDEZ / AFP

Профсоюзная деятельница Софи Бине BODO MARKS / DPA / AFP

RFI: Как вы считаете, «индекс равенства» — это шаг вперед? Насколько это эффективно?

Софи Бине: Французские предприятия по закону обязаны устранить разницу в зарплатах. За неисполнение закона предусмотрено наказание. Проблема в том — кто замеряет эту разницу. Чтобы обойти этот закон, бизнес вместе с правительством создали механизм как раз для того, чтобы избавить крупные предприятия от этой обязанности и как бы «обелить» их. Этот индекс маскирует разницу в зарплатах.

А в чем тут проблема? В методах подсчета?

Да, в методах. Во-первых, не хватает прозрачности. Пока работодатели сами составляют индекс. Контроль со стороны инспекции по труду — минимальный, диалога с профсоюзами — очень мало.

Во-вторых, в том, что касается самого индекса, есть так называемый «порог релевантности». Было решено, что пятипроцентная разница в зарплатах несущественна. То есть систематически можно выносить за скобки 5%. Например, если в моем предприятии разница в зарплатах 15% между мужчинами и женщинами одинаковой социально-профессиональной категории, работающими полный рабочий день, 5% из этих 15% вычитают. Хотя 5% — это много.

Наконец, проблема со шкалой оценок. В предприятии с 15-процентной разницей в зарплатах отнимаем 5%, остается 10%. 1% разницы в зарплатах равен одному пункту по шкале. То есть у этого предприятия будет 90 баллов из 100. Хотя в реальности там 15% разницы в зарплатах (что очень много), а берем мы только работников с полной занятостью. И мы не берем в расчет последствия в течение всей карьеры.

В чем причины неравных зарплат? Почему женщины на одной должности с мужчинами получают меньше? Где здесь корень зла?

Существует четыре фактора — четыре причины неравенства в зарплатах. Первое — это неполная занятость. 30% женщин работают неполный рабочий день. Второе — у мужчин и женщин карьера развивается по-разному. Во многом из-за рождения детей. Статистика по Франции показывает, что из-за рождения ребенка зарплата женщин (в среднем) сокращается на 3%, а у мужчин вырастает на 3%. Третий фактор — женщины и мужчины задействованы в разных сферах. Профессии, где больше всего женщин, «ценятся» меньше, чем «мужские» профессии. Несмотря на то, что у них одинаковая квалификация. Хотя закон предусматривает равную зарплату не только за одну и ту же работу, но и за работу одинаковой «ценности». Например, акушерки из «Всеобщей конфедерации труда» (CGT) сравнили свои зарплаты с зарплатами инженеров в больнице. И выяснили, что инженеры зарабатывают больше прямо с момента найма. Четвертый фактор — это все, что касается премий. И тут мы видим дискриминацию по отношению к женщинам.

Вы назвали материнство среди факторов дискриминации. В чем вы видите решение этой проблемы, своего рода «штрафа за материнство»?

Тут много возможных решений. Нужны настоящие сдерживающие силы для предприятий, где практикуется дискриминация. Есть закон о недопустимости дискриминации в сфере материнства, но этот закон не знают и не применяют. Далее: нужно продлить отпуск по отцовству и сделать его обязательным. Я думаю, что нужно еще и сократить рабочее время для родителей. Ведь проблема в том, что сегодня работодатели фактически «не принимают» материнство. Профессиональная ответственность часто ассоциируется с тем, что человек должен быть доступен 24 часа в сутки.

В России, по официальным данным, женщины в общей сложности зарабатывают на 30% меньше, чем мужчины. Во Франции — на 26% меньше. То есть это сравнимые цифры. В том, что касается трудовых прав женщин и их зарплат, где Франция по сравнению с другими европейскими странами?

Смотря в чем. Во Франции ситуация с правами лучше, чем в Германии или Австрии, в странах, где все-таки доминирует модель женщины-домохозяйки, воспитывающей детей. В Германии женщины намного чаще, чем во Франции, «заперты» в работе на неполную ставку или в роли домохозяйки. Франция намного больше инвестировала в семейную политику и в разные способы ухода за детьми в отсутствие родителей. Это позитивная вещь. Но в том, что касается зарплат, мы далеко не «лучшие ученики».

Насколько быстро меняются вещи? Ведь француженки получили многие права относительно поздно. Еще в 1960-х женщины во Франции не могли ни устроиться на оплачиваемую работу, ни открыть счет в банке без разрешения мужа. Сегодня Франция все-таки очень сильно изменилась.

Все меняется очень медленно. Удивительно, насколько споры, например, о домогательствах и о движении metoo, принимают разные формы в разных странах. Во Франции есть эта идея о «соблазнении по-французски». Помните открытое письмо Катрин Денев и остальных? «Соблазнение по-французски», если присмотреться, это не что иное, как сексистское и сексуальное насилие. Я думаю, что во Франции очень распространен мачизм. Намного больше, чем в англосаксонских странах, скажем, в Великобритании. В Великобритании совсем другая традиция женской власти. Это, конечно, не мой конек, но взять в пример монархию. Мы во Франции на тысячу лет исключили женщин из власти из принципа. И это, конечно, не осталось без последствий. То же самое — в религии. В Британии протестантская церковь принимает женщин в священнослужители. У нас (католическая) — нет. Эти модели отправления власти влияют на культуру.