Слушать Скачать Подкаст
  • *Новости 15h00 - 15h10 GMT
    Выпуск новостей 25/08 15h00 GMT
  • *Передача RFI 15h10 - 16h00 GMT
    Дневная программа 25/08 15h10 GMT
  • *Новости 18h00 - 18h10 GMT
    Выпуск новостей 25/08 18h00 GMT
  • *Передача RFI 18h10 - 19h00 GMT
    Дневная программа 25/08 18h10 GMT
Чтобы просматривать мультимедиа-контент, в вашем браузере должен быть установлен плагин (расширение?) Flash. Чтобы войти в систему вам следует включить cookies в настройках вашего браузера. Для наилучшей навигации, сайти RFI совместим со следующими браузерами: Internet Explorer 8 и выше, Firefox 10 и выше, Safari 3 и выше, Chrome 17 и выше...
Украина

Подыгрывает Украине: эксперт о встрече Макрона с Порошенко и Зеленским

media  
Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский. 5 апреля 2019 г. REUTERS/Valentyn Ogirenko

Президент Франции Эмманюэль Макрон встречается в пятницу, 12 апреля, в Елисейском дворце с кандидатом в президенты Украины Владимиром Зеленским, а сразу после него принимает действующего главу украинского государства Петра Порошенко. В пресс-службе президентской администрации уточнили, что одной из тем переговоров будет судьба «нормандского формата». О том, зачем эта встреча понадобилась за неделю до второго тура выборов в Украине, о различиях во взглядах на внешнюю политику между Зеленским и Порошенко, а также о том, почему главная задача Порошенко сейчас — это достойно проиграть, в интервью Русской службе RFI рассказал украинский политолог, глава «Института глобальных стратегий» Вадим Карасев.

Вадим Карасев: Для Зеленского это очень важная встреча, потому что в какой-то степени она демонстрирует признание серьезности его возможной победы во втором туре. Это первые официальный контакт кандидата в президенты, победителя первого тура с одним из лидеров Европейского союза, так что это важно. Это признание, поскольку в какой-то степени это будет означать, что лидеры Европы, Европейский союз понимают, принимают и фактически признают возможную победу Зеленского и его как будущего президента Украины. Очень важно, что это делает именно Макрон, у которого тоже подобная политическая траектория и политическое восхождение — стремительное, быстрое, неожиданное. Будучи одногодками и учитывая схожесть их политической биографии, полное подобие — не тождественность, а именно схожесть — это тоже важно для Зеленского, для Макрона. Поскольку Макрон, наверное, больше и лучше поймет при первом знакомстве с Зеленским самого Зеленского, чем это сделает, скажем, канцлер Меркель, или Тереза Мэй, или другие тяжеловесы европейской и международной политики. Поэтому это очень удачный ход и со стороны французской дипломатии, и со стороны победителя первого тура президентских выборов.

Вадим Карасев о встрече Макрона с Порошенко и Зеленским 12/04/2019 - Сергей Дмитриев Слушать

RFI: То есть получается, что таким образом Макрон подыгрывает Зеленскому?

Он подыгрывает Украине. С другой стороны, будет встреча с Порошенко — это уравновешивает ситуацию, свидетельствует о том, что европейские лидеры не будут играть ни на чьей стороне. Важно познакомиться здесь с Зеленским. А, во-вторых, будет такая встреча с Порошенко. Наверное, понимая — и Порошенко, и Макрон — что вряд ли удастся победить во втором туре, французская дипломатия и французское лидерство в Европе помогут сделать так, чтобы передать спокойно власть от старого президента новому президенту. Так что это тоже своеобразная международная гарантия того, чтобы [без] каких-либо эксцессов во втором туре и уже после самого дня голосования прошла в Украине мирная передача власти и было признание проигравшей стороны в своем проигрыше.

Еще один важный момент — Макрону очень важно показать, что такая большая страна, как Украина, будучи восточноевропейской страной, тоже демонстрирует новые тренды вхождения в большую политику поколения, которым чуть больше сорока лет — это такая молодая Европа. В данном случае это представитель молодой Восточной Европы, возможно, победитель президентских выборов, и здесь такой символ обновления элит в Европе. [На звание] лидера этого нового поколения лидеров молодой Европы может претендовать и господин Макрон.

Очень много как практических, прагматических целей и решений, так и, конечно же, символических, которые символизируют вот эту новую молодую Европу, которая с помощью молодых лидеров получит новый импульс реформирования как Европейского союза, так и Европы в целом.

Если уж мы говорим про Европу, в чем главное различие между Порошенко и Зеленским в вопросах внешней политики, в том, что касается Европы? Можно ли условно назвать кого-то прозападным, а другого — пророссийским?

Нет, Зеленский не пророссийский, но политику на российском направлении он может проводить более компромиссную и более спокойную, я бы сказал, без излишней экзальтации, агрессивности и риторических упражнений относительно Путина и Российской Федерации. Шансом на то, что можно все-таки завершить позитивно и Минский процесс, и придать результативность «нормандскому формату».

Что касается европейского направления, то Украина давно выбрала этот путь — тут никто, ни Зеленский, ни Порошенко не смогут развернуть Украину, например, из европейского вектора в какой-то другой — восточный, пророссийский и так далее.

Но главное другое: Порошенко, несмотря на относительную молодость — ему 53 года, все-таки был представителем постсоветской олигархической элиты. Да, более европеизированной, более компетентной, не пророссийской, но это все-таки представитель олигархического класса, который правит Украиной 20 лет. А Зеленский олицетворяет надежду на то, что Украина может вырваться из этого олигархического постсоветского прошлого и все-таки задать не олигархические тренды, а, скажем так, тренды общественной, гражданской и общенародной политики, в которой политики опираются больше на общество, на общественное мнение, а не на внутриолигархические сделки, олигархические партии и олигархические картели. Так что здесь тоже как бы прощание с постсоветским олигархическим прошлым, если станет уже окончательно понятно, что 21 апреля победит Зеленский.

Вы упомянули про Минский процесс, «нормандский формат». Зеленский выступает за его расширение, Порошенко — за сохранение в нынешнем виде. Какая из позиций вам кажется наиболее реалистичной? Какая позиция найдет больше поддержки от других участников этой четверки, то есть Москвы, Парижа и Берлина?

Я думаю, что после победы и вхождения в курс дел Зеленский поймет, что Минский процесс и «нормандский формат» остаются основными инструментами разрешения конфликта на Донбассе. А вот эти все его, скажем так, новации по будапештскому формату, по привлечению США и Британии вызваны скорее [желанием] показать свою особенность, отличие от Порошенко. А когда [он] будет избран и будет обновление дипломатического корпуса, я думаю, что тогда станет понятно, и будут, соответственно, реакции США и Великобритании на эти предложения, то я думаю, тогда Зеленский поймет, что на данном этапе Минский процесс и «нормандский формат» остаются в игре, и эта игра дает все-таки шансы на результат.

Вы сказали, что ни Зеленский, ни Порошенко не являются пророссийскими. А что в Москве думают про этих двух кандидатов, какой из них более удобен для Кремля?

Я думаю, что ни один, ни другой не являются удобными. Потому что то, что в Украине может не политик, не представитель истеблишмента быть избранным президентом, это не самый хороший знак, сигнал постсоветским автократам, которые правят по 20 и более лет. Так что в этом смысле Россия вряд ли будет рада победе Зеленского, потому что в конечном счете и россияне, и белорусы, и другие граждане постсоветских государств подумают: а почему в Украине так получается, что общество побеждает власть, а в их странах десятилетиями правят одни и те же кланы и группы политиков?

И, во-вторых, они не знают, как действовать с Зеленским. Порошенко им понятен, понятны его слабые и сильные стороны, поэтому здесь давно выработана стратегия противодействия Украине и Порошенко. Что касается Зеленского, то, конечно, для них это как уравнение со многими неизвестными, и вот это, конечно, усложняет им принятие каких-то решений относительно Украины. Но посмотрим. Зеленский умеет удивлять, я думаю, он всех удивит в хорошем смысле этого слова — как наших европейских партнеров и друзей, так и российскую власть, которая, возможно, надеется на какие-то уступки Зеленского по Донбассу и Крыму. Но еще раз хочу сказать — в Украине сложились институты, и если Зеленский уж слишком будет инициировать или активизировать какие-то внешнеполитические развороты, то вряд ли ему позволит это сделать и Верховная Рада Украины, и ориентированное на Европу в целом украинское общество, и украинский политический класс.

Вы уже говорите про Зеленского как фактически про победителя. И, действительно, мы видели результаты соцопросов между двумя турами — разрыв между кандидатами больше чем вдвое. Может ли за неделю что-то произойти, что изменит этот расклад? Или Порошенко уже можно списывать со счетов?

Никогда не говори никогда в политике, поэтому еще остаются минимальные, но все-таки шансы у Порошенко выиграть кампанию. Но все-таки все указывает на победу [Зеленского]. Я не вижу пока… Ну мало что бывает, знаете, какие-то черные лебеди вдруг выскочат — может, какие-то дебаты, может, какая-то глупая ошибка Зеленского — все может быть, да? Но тем не менее все указывает на победу Зеленского. Но это не значит, что надо списывать со счетов Порошенко, он может остаться в политике. Сейчас его задача — достойно проиграть, с хорошим результатом, не с разгромным. Достойно проиграть и передать власть. Затем у него есть шансы, используя свои партийные ресурсы, свой опыт нацелиться на парламентские выборы, на участие в правящей коалиции, возможно — в правительстве. Так что поражение Порошенко не должно означать, на мой взгляд, что это конец его политической карьеры, она может быть продолжена в ином статусе, амплуа и формате.

Ссылки по теме
 
К сожалению, время подключения истекло, действие не может быть выполнено.