Высокий антирейтинг: французский социолог о выборах в Украине
В Украине завершилась регистрация кандидатов на выборы президента, которые станут первыми после прихода к власти Петра Порошенко в результате революции. Как во Франции оценивают политическую ситуацию в Украине, насколько французы интересуется предвыборной кампанией, а также об итогах пятилетнего правления Петра Порошенко в контексте вооруженного конфликта в Донбассе — в интервью RFI рассказала Юлия Шукан.
Опубликовано: Отредактировано:
Слушать - 11:48
Страница с подкастом этого выпуска передачи для экспорта RSS и скачивания находится здесь.
Юлия Шукан: Как во Франции, так и в Украине оценки сходятся в том, что эти выборы очень непредсказуемые. Конечно, непредсказуемость — это характеристика любых демократических выборов. Но отличие выборов 2019 года от предыдущих — например, 2014 или 2010 года — это непредсказуемость относительно кандидатов, которые пройдут даже в первый тур. Если мы посмотрим на основных кандидатов, которые занимают первые позиции в опросах общественного мнения, нет уверенности в том, что они смогут пройти в первый тур, нет уверенности относительно президента Порошенко, а также Юлии Тимошенко. Это основные игроки в этих выборах, потому что у них есть достаточно стабильное ядро поддержки, особенно у Юлии Тимошенко, но у них очень высокий антирейтинг. Когда у избирателей спрашивают, за кого они никогда не проголосуют, Порошенко выходит на первую позицию, а Тимошенко — на второй. Поэтому это тоже уменьшает их шансы выхода в первый тур.
Высокий антирейтинг: французский социолог о выборах в Украине
Если мы возьмем пример Владимира Зеленского, партия «Слуга народа», то у него есть поддержка по всей Украине, и в его пользу играет то, что он новое лицо в политике. Он известный актер, который снимается в фильмах, ведет популярную передачу «Квартал 95». Но проблема Зеленского в том, что за него собирается голосовать в основном молодежь, а молодежь, как мы знаем, не всегда ходит на выборы. Поэтому непонятно, сможет ли он пройти или нет в этот первый тур.
Если мы посмотрим на кандидатов из бывшей «Партии регионов», партии Виктора Януковича, то они просто раскололись. На самом деле там есть даже три кандидата, основные из них — это Юрий Бойко, который представляет оппозиционную платформу «За жизнь», или Александр Вилкул, оппозиционный блок «Партия мира и развития». Это люди, которые конкурируют за голоса электората на юго-востоке Украины.
Относительно либерально-демократических кандидатов, например, непонятно, сможет ли Александр Гриценко собрать поддержку, или нет — он обычно фигурирует на пятой или шестой позиции в опросах общественного мнения. Поэтому сильная непредсказуемость и характеризует ситуацию на данный момент.
Насколько эти выборы вызывают интерес во Франции? Например, когда прошли первые президентские выборы после революции, в которых участвовал Петр Порошенко, у него тогда как раз был самый большой рейтинг среди кандидатов, интерес у этим выборам был особый как у политиков на Западе, так и у журналистов иностранных СМИ. Сейчас чувствуется интерес, в частности, во Франции к этим выборам, или все-таки интерес немного спал?
Действительно, есть разница в ситуации. В 2014 году, после того, как Виктор Янукович покинул страну, сбежал, была чрезвычайная ситуация после мобилизации в Киеве, после Майдана, контрмобилизации на юго-востоке Украины. Естественно, тогда Украина привлекала гораздо больше внимания, и к выборам тоже был больший интерес. Но, насколько я поняла, политики, по крайней мере, те, кто интересуется Украиной, или сотрудники различных министерств, которые интересуются Украиной, они отслеживают процесс, и журналисты тоже начинают активно интересоваться тематикой — в том плане, что представлять, по крайней мере, французскому читателю и французскому общественному мнению различных кандидатов. Но, мне кажется, интерес будет более значительный скорее ближе к марту месяцу, хотя, в принципе, у выборов в Украине есть другие очень важные конкуренты в плане медийного внимания — например, Брекзит.
Брекзит как раз совпадает с первым туром президентских выборов. Уже многие говорят, что в Украине возможен второй тур, который пройдет 21 апреля, если ни одному из кандидатов не удастся победить в первом туре. Вы рассказали о кандидатах — их очень много, около 70 кандидатов, если весь список будет оглашен окончательно. Раньше, еще до революции, до Майдана, на Западе разделяли политиков ориентировочно по критерию «антизападный», «антироссийский», или «прозападный», «пророссийский». Как вам кажется, сейчас это разделение, в связи с изменением политической ситуации в Украине, оно изменилось, или эти критерии еще сохранились на Западе?
Мне кажется, что до 2014 года было очень схематичное прочтение украинской политики, потому что мы, в частности, вписывали Виктора Януковича, партия которого вела переговоры относительно подписания соглашения об ассоциации с ЕС, в пророссийские политики. На мой взгляд, это деление — пророссийский или нет — гораздо сильнее сейчас в Украине в связи с российским участием и вмешательством в военный конфликт на востоке Украины. И действительно, мы видим среди некоторых кандидатов отстаивание позиции, схожей с официальной позицией Москвы относительно, например, разрешения военного конфликта в Донбассе. Если мы возьмем пример Юрия Бойко и его партию — оппозиционную платформу «За жизнь», один из членов и руководитель этой партии — Виктор Медведчук, который напрямую рассматривается в украинской политике как представитель Кремля. Это человек, который озвучивает определенные идеи, близкие к позиции Москвы. В частности, его план полной автономии Донбасса в составе Украины соответствует той позиции, которую Россия отстаивает в переговорах в рамках нормандского формата, и тем предложениям, которые озвучивает Россия.
Вы коснулись ситуации в Донбассе. Каким образом, на ваш взгляд, эти выборы могут отразиться на конфликте на востоке Украины, в урегулирование которого, в том числе, вовлечена и Франция?
На самом деле стоит помнить, что после президентских выборов есть еще и парламентские выборы. Украина — все-таки парламентско-президентская республика, и президент сам не может решать какие-то вопросы, хотя, конечно, вооруженные силы — это его сфера. Но для мирного урегулирования все-таки нужны решения, апробация парламента, поэтому я думаю, что ситуация мало изменится до октября 2019 года — в конце октября должны пройти еще и парламентские выборы. Потом, естественно, все будет зависеть от соотношения сил и от состава парламента, потому что, если посмотреть, у кандидатов есть разные позиции — я уже говорила о Юрии Бойко, который озвучивает идею автономии в составе Украины.
Остальные же кандидаты — Порошенко или Тимошенко — предлагают зачастую просто сменить формат. Например, для Петра Порошенко важно участие международной миссии ООН, которая могла бы обеспечивать временную администрацию на оккупированных территориях, способствовать проведению выборов и таким образом — выполнению наработок нормандского формата. Юлия Тимошенко предлагает расширить формат — это то, что называется «Будапешт+». Это отсылка к будапештским соглашениям 1994 года, которые предполагают расширить круг участников за счет США и Великобритании. То есть тут будет зависеть от того, кто победит в выборах, и на какую коалицию будущий президент сможет опираться.
Как можно оценивать итоги пятилетнего правления Петра Порошенко?
На самом деле, это двоякая оценка. С одной стороны, действительно в Украине было начато большое количество реформ, которые в стране не проводились с 1991 года, с момента получения независимости. И антикоррупционная реформа, и реформа полиции, и военная реформа — то есть усиление армии. Как раз Петру Порошенко и пытаются ставить акцент на сильной армии, которая действительно выглядит совершенно по-другому, не так, как в 2014 году.
С другой стороны, мы видели сильное сопротивление системы, а Петр Порошенко как президент тоже является частью этой системы. При создании или в работе антикоррупционных агентств администрация президента зачастую пыталась оказывать всевозможные формы давления, продвигала своих кандидатов в эти инстанции, чтобы пытаться контролировать процесс, в частности, борьбу с коррупцией. То, что в Украине называется «деолигархизация» — это идея разделения политической власти и бизнеса — также не было проведено. Это вечная проблема в Украине, одно из требований Оранжевой революции, затем на Майдане тоже выступали против политической коррупции. И мы видим, что в этом плане тоже было мало что сделано. В этом плане тоже Петру Порошенко ставят акценты скорее на успехе — это армия, это автокефалия и создание православной церкви Украины, это языковая политика.
РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI
Подписаться