Перейти к основному контенту

Французские послы об Украине и России: «В выигрыше может быть каждый»

До выполнения минских соглашений осталось четыре месяца. Что думают французские дипломаты о конфликте в Донбассе? По какому принципу действует Кремль в отношениях с Западом, и насколько эффективны санкции против России? Эти темы французские послы в Киеве и Москве, а также директор Департамента континентальной Европы МИДа Франции обсудили в рамках ежегодной встречи послов в Париже, которая состоялась на этой неделе.

Владимир Путин, Александр Лукашенко и Петр Порошенко, Минск, 26 августа 2014.
Владимир Путин, Александр Лукашенко и Петр Порошенко, Минск, 26 августа 2014. REUTERS
Реклама

11:02

Французские послы об Украине и России: «В выиграше может быть каждый»

Елена Габриелян

Страница с подкастом этого выпуска передачи для экспорта RSS и скачивания находится здесь.

В Донбассе продолжают гибнуть люди, а это значит, что минские соглашения, подписанные 12 февраля 2015 года, не выполняются до сих пор. За прошедшие сутки на востоке Украины были убиты 7 украинских военных, 13 получили ранения.

26 августа в Минске в ходе встречи так называемой «контактной группы» была достигнута договоренность о прекращении огня с 1 сентября. Об этом заявил представитель ОБСЕ Мартин Сайдик. Однако стороны так и не договорились об отводе от линии соприкосновения вооружений калибром менее 100 мм.

Отметим, что минские соглашения предусматривают отвод тяжелого вооружения, тем не менее новый посол Франции в Украине Элизабет Дюмон утверждает, что и этот пункт не выполняется в полной мере. В день ОБСЕ регистрирует около 100 нарушений режима прекращения огня. Обстрелы по линии соприкосновения осуществляют обе стороны, — заявила Элизабет Дюмон. Впрочем, дипломат настроена оптимистично и считает, что из кризиса удастся выйти в ближайшее время.

Элизабет Дюмон:Нам осталось четыре месяца для выполнения минских соглашений, потому что текст предполагает выполнение всех пунктов до декабря этого года. Мы усердно над этим работаем. Минские соглашения — это фантастический инструмент, в котором есть абсолютно все необходимое для разрешения конфликта, но для того, чтобы он заработал, необходимо взаимное доверие. При наличии доверия этот текст заработает, и в январе, надеемся, конфликт будет разрешен. Конечно, местами будет напряжение, но мы сможем постепенно выбраться из этого кризиса.

Одним словом, этот так называемый «фантастический инструмент» под названием минские соглашения может оказаться абсолютно бездейственным, если у подписавших его сторон не будет доверия друг к другу. Но правила дипломатии показывают, что другого выбора может и не быть. И по мнению французского посла в Москве, похоже, что это именно тот случай. Жан Морис Рипер призывает не забывать, что кроме Донбасса есть еще и проблема Крыма, и он регулярно напоминает русским, что ЕС и Франция не признают нелегальной аннексии полуострова. «Если мы сконцентрированы на Донбассе сейчас, это не значит, что мы приняли аннексию Крыма», — настаивает дипломат, но при этом он уверен, что России необходимо доверять.

«В выигрыше может быть каждый»

Жан Морис Рипер: Можем ли мы доверять России? Мы должны ей доверять. Этот выбор сделал Франсуа Олланд, когда ночью 6 декабря прилетел в Москву, чтобы дать понять, что Россия — часть проблемы, но без нее разрешение этой проблемы невозможно. Не будет мира в Украине и доверительных отношений, если мы все не сядем за стол переговоров. Мы должны рассчитывать на Россию, потому что российские власти фактически оказывают поддержку властям провозглашенных республик на востоке Украины. Нам необходимо, чтобы Россия оказала на них давление, так же как это делаем мы по отношению к украинским властям с целью найти решение конфликта, чтобы все пункты минского соглашения были выполнены.

Жан Морис Рипер занимает должность посла в Москве уже два года. Он утверждает, что основы российской дипломатии меняются очень медленно и практически ничем не отличаются от советского подхода, когда главным принципом международных отношений, по его мнению, является соотношение сил.

«Для России это игра, в которой всегда есть один проигравший, то есть если ЕС, по представлению России, приближается к ее зоне влияния, то это значит, что Москва проиграла, в то время как на самом деле в выигрыше может быть каждый», — говорит дипломат.

Жан Морис Рипер: Европейцы, несмотря на то, что произошло в 2008 году в Грузии, а, может быть, как раз из-за этих событий, положительно воспринимали концепцию Европы от Лиссабона до Владивостока, чтобы показать, что мы были готовы работать над интеграционными процессами с Россией в разных форматах. Евросоюз никогда не представлял своего существования на континенте без России. Конечно, у России есть свои претензии, поведение, политика, которая в определенный момент усложнила ситуацию. Постепенное расширение ЕС или переговоры о создании зоны свободной торговли с соседями ЕС велись абсолютно открыто, Евросоюз не практикует секретную дипломатию. То есть мы не можем говорить, что у России не было возможности присоединится к этим усилиям.

Директор Департамента континентальной Европы МИДа Франции Эрик Фурнье вспоминает, какие глубокие противоречия были и в самом Евросоюзе в ходе этих переговоров. Европейцы не то, чтобы ругались, но обсуждения были очень горячими. Единого видения того, что является основой политики программы «Восточное партнерство» у 28 членов ЕС не было.

Эрик Фурнье: Если вспомнить о переговорах, которые предшествовали подписанию Соглашения об ассоциации с Украиной, то в самом ЕС шли очень бурные и сложные дебаты по украинскому вопросу. С одной стороны, выступали страны, которые активно поддерживали вступление Украины в ЕС (Польша, Швеция, Литва) и считали этот шаг главным в политике «Восточного партнерства», а с другой — те страны, которые считали, что Киев не готов. Мы, рискуя оказаться в изоляции, напоминали, что Украина, по нашему мнению, не была готова к вступлению в ЕС, что для этого необходим ряд реформ. Удивительно, что мы так быстро забыли, насколько эти диалектические дебаты в самом ЕС были горячими, потому что мы были правы. В 2013 мы поняли, что Украина в долгосрочной перспективе не была готова к этому европейскому пути.

Теперь уже можно сколько угодно напоминать об этих разногласиях и о том, что ряд стран в ЕС выступал против интенсивной евроинтеграции своих восточных соседей, независимо от того, было ли это по причине их неготовности или для того, чтобы не раздражать Москву. Очевидно одно — прежних отношений с Россией, по крайней мере, в ближайшей перспективе вернуть не удастся. А пока действуют санкции, которые ухудшили уже и без того пошатнувшуюся экономику России, но, по мнению Эрика Фурнье, ожидаемого влияния на ход конфликта в Донбассе они не оказали.

Эрик Фурнье: Парадоксально, но на конфликт в Донбассе эти санкции не повлияли так, как нам бы этого хотелось. Если бы они сработали, то сегодня на востоке Украины больше бы никто не погибал, то есть была бы инструкция в письменном виде прекратить бои, полностью выполнять минские соглашения, которые были подписаны еще в сентябре прошлого года, и сегодня мы бы не говорили об украинском конфликте. Действие санкций ограничено, но очевидно, что мы хотим выйти из этой спирали.

Выйти из санкционной спирали, чтобы однажды снова вернуться к идее Европы от Лиссабона до Владивостока... Жан Морис Рипер думает, что однажды так и случится. Россия и Евросоюз вынуждены сосуществовать, говорит он. Ведь, несмотря на санкции, ЕС остается главным торговым партнером Москвы (50%), 70% иностранных инвестиций в России приходятся на Евросоюз. При этом посол Франции подчеркивает, что России сложно вписаться в процесс глобализации согласно западным нормам.

«В экономической глобализации России некомфортно. Она не определила свою стратегию влияния, чтобы адаптироваться в этом открытом мире», — отмечает Жан Морис Рипер. Дипломат считает, что главная проблема России заключается в том, что она постоянно делает шаг назад и не считается с международным общественным мнением.

РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI

Скачайте приложение RFI и следите за международными новостями

Поделиться :
Страница не найдена

Запрошенный вами контент более не доступен или не существует.