К чему приведет создание курдской автономии в Сирии?

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган призвал Европу отказаться от всякой поддержки курдских сил. Тем временем сирийские курды заявили о намерении создать собственный федеративный регион на севере Сирии. К чему может привести создание этой автономии и смогут ли курды помирить Запад и Россию в интервью RFI рассказал политолог, профессор Университета экономики и технологии в Анкаре Исмаил Тогрул.

Демонстрант с флагом партии сирийских курдов "Демократический союз", Афины, октябрь 2014 г. REUTERS/Yiorgos Karahalis/Files

RFI: Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган призвал Евросоюз отказаться от любой поддержки курдов. По его словам, если «бомба взрывается в Анкаре, она также может взорваться и в европейском городе». Как вы расцениваете это заявление?

Исмаил Тогрул: Вы обобщенного говорите: «курдов». В Сирии действует организация YPG («Отряды народной самообороны» — боевое крыло Курдского верховного комитета — RFI), которую власти Турции считают продолжением террористической организации «Рабочая партия Курдистана». Поэтому любое действие этой организации расценивается как акт террористической группировки.

У Турции есть свои интересы. Руководство страны выступает за территориальную целостность Сирии. Кроме того, последние события, которые произошли в Анкаре, когда в течение месяца погибли несколько десятков человек, негативно отражаются на взглядах политического руководства страны.

Есть «Рабочая партия Курдистана», которая в том числе и в Евросоюзе считается террористической. А есть «отряды самообороны» Курдистана на территории Сирии. Сирийскую оппозицию принято разделять на умеренную и радикальную. Такое же разделение можно применить к курдам?

Турция выступает против определенных группировок, которые в Турции считаются продолжением РПК — террористической организации. В турецком парламенте представлена Демократическая партия народов (левая партия, отстаивающая права национальных меньшинств — RFI). Никто не считает их террористами. Они депутаты, занимаются политикой. Поэтому и по отношению ко всем курдским группировкам и организациям Турция не ведет агрессивную политику. Например, Турция сотрудничает с руководством иракского Курдистана.

Турцию в целом не беспокоит создание какого-либо государственного образования. Турцию беспокоит создание новых очагов терроризма. Сейчас в Сирии установилась такая ситуация, что оттуда на территорию Турции попадает оружие, которое союзники или Россия передает различным группировкам. А через их руки оно каким-то образом попадает в Турцию, используется против мирного населения.

Политики, президент страны, могут делать резкие высказывания. Но в целом турецкое общество, специалистов беспокоит бесконтрольная передача оружия и четкое определение — кто там умеренный, а кто — террористы.

Накануне было заявление, что на севере Сирии курды намерены создать собственный федеративный регион. К чему это может привести? Как к этому относятся Россия, сирийский режим, Турция?

За Россию сказать не могу. Сейчас во всех российских действиях очень выявлена антитурецкая направленность.

Если курды намерены что-то сделать в одностороннем порядке, это вызовет новый виток напряженности со всех сторон. Даже Государственный департамент США высказал свое мнение по этому поводу (Официальный представитель Госдепартамента Джон Кирби заявил, что США не поддерживают автономию внутри Сирии — RFI). И Турция очень недовольна односторонними действиями.

Односторонние действия могут привести к эскалации напряженности, новым столкновениям, новому потоку беженцев.

Не связываете ли вы это заявление о создании федеративного региона с недавним заявлением Путина о выводе войск из Сирии?

Конечно, все может быть взаимосвязано. Но курды, хотя кажется, что они рядом с Асадом, хотя кажется, что их использует Россия, хотя кажется, что они — союзники США, на самом деле стараются играть свою игру. В нынешней ситуации они благодаря действиям России и США расширили зону своего влияния. Сейчас, используя этот момент, хотят максимально реализовать эту возможность. Но одностороннее принятие решения может только навредить переговорному процессу.

Вы отметили, что курды отвечают интересам разных игроков — США, России. Могут ли они стать точкой соприкосновения, которая сблизила бы позиции Запада и России?

Я не думаю. Хоть и кажется, что курды устраивают всех, на самом деле курдские группировки очень разношерстные, у них свои интересы. Я не думаю, что они могут сблизить какие-либо страны. Их можно использовать в борьбе против различных группировок в своих интересах. Но у Америки и у России совершенно различные подходы к решению сирийской проблемы. Как они могут один и тот же инструмент использовать в своих целях остается не совсем ясным.

До определенного момента они могут быть использованы. Но когда интересы будут расходится, взгляды будут различаться. Это не объединяющие силы.

Один из критических моментов — сейчас, когда курды сами захотели в одностороннем порядке, не учитывая мнение каких-либо стран, создать какую-то автономию.