Эксперт: «Спецслужбы Франции и раньше следили за гражданами»

Впервые в истории Пятой республики президент лично предлагает отправить текст законопроекта о спецслужбах на рассмотрение в Конституционный совет. В эфире RFI профессор конституционного права и политолог Доминик Шаньелло объяснил, зачем президент Олланд пошел на «нетривиальный» для главы государства шаг.

http://www.defense.gouv.fr Armee de l'air (c)

Речь идет о ставшем уже скандальным во Франции законе о спецслужбах, который на прошлой неделе представил премьер-министр Манюэль Вальс. Как и в США, после терактов 11 сентября 2001 года, во Франции после «Шарли Эбдо» и захвата заложников в магазине кошерных продуктов, дискуссии о реорганизации работы полиции и спецслужб вышли на новый уровень и добрались до Национального собрания.

В минувшие выходные президент Франции Франсуа Олланд в эфире Canal+ заявил: «Конституционный совет сможет также проверить (текст законопроекта, — прим. ред.) на предмет права: находится ли он в правовых пределах, не нарушают ли (меры, к которым смогут прибегать спецслужбы, прим. ред.) статьи Конституции».
Президент Олланд заверил французов, что «никто не собирается их прослушивать; исключением станут только случаи с многочисленными подозрениями в ведении террористической деятельности или в связях с террористическими организациями», — объяснил он. Даже если президент Франции говорит о том, что новый закон поможет в борьбе с терроризмом, рядовые граждане опасаются, что действия спецслужб станут посягательством на их фундаментальные права и свободы — вмешательством в частную жизнь, например.

Доминик Шаньелло: Меня удивило заявление Олланда, потому что, действительно при Пятой республике мы с этим сталкиваемся впервые. Речь идет об обращении к Конституционному совету по поводу рядового закона, т. е. не по поводу закона международного масштаба, а обычного закона. С одной стороны — это новость. С другой стороны, президент действует как гарант национальной независимости, ведь мы говорим о терроризме. Это оригинальный метод стать пионером в этом плане. Президент лишил оппозицию возможности обратиться в Конституционный совет, а они могли бы это сделать. Так что, в любом случае, это положительный момент.

RFI: Однако депутат правой партии «Союз за народное движение» Анри Гено назвал действия президента-социалиста Олланда «трагикомичными». Гено считает, что президент Республики уже по определению является гарантом Конституции и защитником свобод граждан. Прав ли он?

Зависит от того, с какой стороны смотреть. Гипотетически, если Конституционный совет подвергнет критике расширение полномочий, которое предоставит спецслужбам новый закон, то президент, бесспорно, как гарант Конституции, конечно, подвергает себя риску. После чего, он, конечно, может воспользоваться своими полномочиями, раз речь идет о национальных интересах (о безопасности). Эта тема близка, как социалистам, так и правым политикам. В этом, конечно, есть политическая опасность.

Что нужно сделать, чтобы этот новый законопроект не внушал таких опасений по поводу того, что государство, возможно, будет вмешиваться в личные дела граждан? В случае с новым законопроектом даже судебный следователь по делам о терроризме Марк Тревидик говорит о его опасности.

Все, что касается терроризма, так или иначе, вызывает паранойю. Конституционный совет рассмотрит текст и выскажется по поводу законности новых мер. Затем каждый сможет проанализировать риски, на которые он был готов пойти ранее или ошибки, которые мог совершить. Ко всему нужно подходить спокойно. Еще раз повторю, президент пошел на невероятные меры, обращаясь к Конституционному совету. Это его выбор. Нетривиальное решение для главы государства. Но, в любом случае, я считают, что Конституционный совет может снизить градус разгоревшихся дискуссий. После того, как Совет вынесет свое решение, все дебаты прекратятся.

Считаете ли вы, что в тексте законопроекта, в той редакции, в которой он существует сейчас, достаточно гарантий от злоупотреблений?

Мне кажется, что достаточно. Но опять же, законопроект еще не принят. Понятно, что возникает ряд традиционных реакций по поводу общественных свобод и т. д. Вне зависимости от политического вопроса, это все же прогресс. Потому что методы /работы спецслужб/, которые могли быть уже ранее использованы на практике, теперь будут прописаны в законе. С этой точки зрения, опасений быть не должно. Совершенно нормально, что в ходе обсуждения такой темы возникают вопросы по поводу гражданских свобод. Именно поэтому, важно обратиться к Конституционному совету и закончить всю эту полемику. Когда текст в окончательной редакции будет принят, когда Конституционный совет ответит по существу, мы и посмотрим. Мне кажется, что нас ждут сюрпризы, после всех этих опасений, которые были высказаны с разных сторон.