О пользе европейских санкций и диалога

В среду 23 ноября в Европарлементе прошла конференция по правам человека SAKHAROV PRIZE NETWORK, на которую были приглашены представители правозащитных организации практически из всех стран мира, в частности, лауреаты премии Сахарова. Наша беседа – о европейских мерах в отношении Белоруссии, об их вероятной пользе или бесполезности – с лауреатом Сахаровской премии 2006 г., белорусским оппозиционером Александром Милинкевичем.

Александр Милинкевич, лидер белорусского движения "За свободу" http://by.milinkevich.org/multimedia/screenshot RFI

RFI: У вас были встречи с руководителями евроструктур. Скажите, как они оценивают последние события в Белоруссии? Скоро со стороны Евросоюза будут приниматься новые санкции против белорусских чиновников. Но в самом Евросоюзе поговаривают о том, что эти санкции не дадут результатов. Вы согласны с этим?

Александр Милинкевич: Евросоюз обеспокоен ситуацией. Он хотел бы иметь на своих границах партнера демократического, предсказуемого, партнера, с которым можно строить стратегические планы.

Белоруссия таким партнером не является. Пробовали изоляцию. Ситуация в стране с правами человека – только хуже. Все больше людей в тюрьме, в обществе все больше страха, журналистам все труднее работать. Экономическая зависимость от России становилась критически опасной.

Евросоюз попробовал диалог. Диалог, вроде бы, Лукашенко не воспитал. И такой мысли не было, потому что диктаторы обычно не воспитываются. Они чуть-чуть изменяются в силу обстоятельств, они вынуждены меняться, чуть-чуть либерализоваться, и такие примеры в Европе были. Говорят, диалог не дал результата. Я считаю, что он дал результат все-таки. Не смотря на то, что сорвался Лукашенко на выборах и произвел репрессии.

Во-первых, проевропейские настроения в Белоруссии заметно выросли за это время. Более 50% говорили, что хотят в Евросоюз твердо, завтра, хотя мы не готовы. Евросоюз – тоже.

Второй вопрос – только 10% осталось тех, кто хочет в Советский Союз. Даже в России и на Украине – больше. Это тоже, я считаю, успех. Даже в Грузии – больше. Это тоже успех этой политики. Люди увидели, что можно и по-другому. Это европейское крыло.

Третий момент: все-таки Лукашенко, по рекомендациям Евросоюза, начал либеральные экономические реформы. Политические он боялся и не хотел, имитировал. А тут – делал. Несовершенные, непоследовательные, но все бизнесмены говорили: Стало легче. По индикаторам Белоруссия продвинулась. Разве это не успех диалога?

Появилось и другое мышление тоже. По телевидению начали проевропейские передачи тоже идти, по официальному. А раньше была антизападная пропаганда.

Ну, сорвался Лукашенко, испугался в день выборов. И сейчас Европа испугалась: и то не работает, и это не работает. Я считаю, что Европейский Союз всегда должен быть настроен на критический и обусловленный диалог. Сегодня он невозможен: люди в тюрьме, надо добиться их освобождения и после этого все равно вернуться к диалогу. Потому что от этого зависит не только судьба демократии, еще зависит судьба независимости Белоруссии.

У меня нет антироссийских настроений абсолютно, но я не хочу жить в новой империи, я не хочу жить в новом Советском Союзе, я хочу дружить с Россией. Для меня это очень важно. И это добрососедское, взаимовыгодное, взаимоуважительное отношение.

Но я считаю, что белорусы – европейцы. Европа не имеет сегодня много инструментов. Европе остались резолюции Европарламента. Экономические санкции Европейский Союз проводит очень осторожно. Разрушив экономику, чтобы освободить политзаключенных, можно уничтожить страну. И тут же этот вопрос: независимость ли это для страны?

Кроме того, экономические санкции – Куба, Северная Корея показывают – бьют простых людей, но никаких революций, никаких изменений. Диктаторы как жили богато, так и живут. Это такие моральные санкции, честно скажем, но, хорошо зная многих чиновников, сам работал в аппарате с 1990 по 1996 год, я был вице-мэром в Гродно, но был избранным мэром – тогда избирали еще – и скажу вам, что очень болезненно они воспринимают.

И тоже скажу, что санкции недовольство в номенклатуре вызывают. Потому что нас заставляют делать репрессии не по своей воле. Так судят, так арестовывают, так преследуют – им сверху дают указания. И из-за этого они страдают. Я считаю, что эти санкции правильные, их нужно расширять, потому что люди должны понимать, что есть ответственность. Ответственность перед историей, перед законом.