Свобода, которую дает Бог

Андрей Ким: Выходить и выражать свою позицию на улицы Минска – это очень опасно. Люди рискуют не только здоровьем, но и свободой. Инаугурация Лукашенко – это тусовка для самого себя, на которую можно прийти с сыном потешить свое самолюбие. Публикации «Советской Белоруссии» – все персонажи вымышлены и все совпадения являются случайными.

Белорусы зажигают свечи в знак солидарности с заключенными оппозиционерами и гражданскими активистами и в протест против инаугурации Лукашенко 21 января 2011 года REUTERS/Vasily Fedosenko

Белорусы, задержанные 21 января вечером на Октябрьской площади Минска, были сначала задержаны, а потом отпущены. Об этом на следующий день сообщают независимые белорусские сайты. В день инаугурации Александра Лукашенко была проведена акция протеста против этой инаугурации и в знак солидарности с узниками КГБ Белоруссии.

08:57

Андрей Ким про инаугурацию, про сопротивление в Белоруссии и о лжи "Советской Белоруссии"

С нами Андрей Ким - бывший политзаключенный, белорусский гражданский активист и молодежный лидер.

RFI: В интернете появились сообщения что в вечер инаугурации Лукашенко на Октябрьской площади в центре Минска пройдет акция молчания. Что вы можете об этом сказать?

Андрей Ким: Я слышал об этой акции. Вряд ли она будет очень массовой в тех условиях, которые сейчас у нас сейчас имеются. Те люди, которые выходят, можно только преклониться перед их смелостью. Потому что сейчас выходить и выражать свою позицию на улицы Минска – это очень опасно. Люди рискуют не только здоровьем, но и свободой.

RFI: А что вы можете сказать о самой инаугурации вашего… я хотел сказать нового президента, нет – вашего старого президента на четвертый срок?

Андрей Ким: Я бы не стал называть это инаугурацией всё-таки. Потому что в принципе точно также любой другой человек может сделать такую же инаугурацию у себя дома. Запереться в квартире, короновать самого себя. Учитывая, что не было почти никого из послов – соседней Украины или послов Евросоюза… даже украинского посла не было на инаугурации!..

И в принципе эти выборы не признаны почти никем, за исключением небольшого числа стран типа Мьянмы (Бирмы – ред.). Собственно инаугурацией это сложно назвать. Это, скажем, такая тусовка для самого себя, на которую можно прийти с сыном и потешить свое самолюбие. Но что касается международного значения, то я не думаю, что после этого Лукашенко станет для кого-то более легитимным президентом, чем он был до этого мероприятия.

RFI: Как вы отметили, результаты белорусских выборов признали немногие страны. Среди признавших, наряду с Мьянмой, можно назвать еще Россию. И в депешах французского агентства печати Франс-Пресс сообщается, что «инаугурация прошла в присутствии посла России». Точка. Действительно, послы стран Евросоюза бойкотировали эту инаугурацию. Накануне Европарламент потребовал (а США поддержали это требование) освобождения всех белорусских политзаключенных и прекращения гонений против гражданских активистов и политической оппозиции. Вы думаете, такие меры со стороны Европы могут повлиять на белорусский режим?

Андрей Ким: Несомненно, что, если бы действия Европы были согласованы не только с действиями США, но и России, если бы все эти страны выступили с единых позиций, то тогда у Лукашенко не оставалось бы никакого выбора, кроме как уступить требованиям.

И очень грустно, что европейские послы, с одной стороны, заявляют о своей серьезной позиции, они её демонстрируют, а Россия ведет какую-то двойственную игру. С одной стороны, устами Лаврова она говорит, что Россия поддерживает резолюцию Европарламента, резолюцию Совета Европы, а с другой стороны, она в лице посла России присутствует на этой инаугурации. Хотелось бы более четкой позиции.

Я уверен, что именно сейчас – то время, когда все страны, для которых слова «права человека», «свобода», «демократия» не являются просто пустыми словами, они обязаны отреагировать максимально жестко. И это единственный сейчас способ добиться от Лукашенко освобождения политзаключенных, прекращения репрессий, возвращения к тому уровню, который был до выборов, хотя бы. Потому что это единственный способ.

Сейчас, к сожалению, белорусское гражданское общество почти задавлено. Оно находится в очень тяжелом состоянии. И поэтому сейчас только жесткая позиция Европы, только действительно реальные санкции могут повлиять на Лукашенко.

RFI: А вы можете в двух словах описать, в чем заключается эта тяжелая ситуация белорусского гражданского общества?

Андрей Ким: У нас складывается такое впечатление, что задача режима – это полностью уничтожить не только политическую оппозицию, но и гражданское общество в целом. Как понятие. Чтобы это оставалось каким-то мифом для Белоруссии. Для этого делается всё, десятки людей сидят в тюрьме КГБ, и это не только кандидаты в президенты и их доверенные лица, но и просто лидеры оппозиции, лидеры третьего сектора, лидеры политической оппозиции. Проходят сотни обысков, тысячи допросов каждый день. И эти репрессии только раскручиваются. Все эти действия создают в Беларуси атмосферу тотального страха, когда люди просто парализованы, они боятся сделать хоть что-нибудь.

И поэтому я еще раз говорю: если люди выходят на площадь, нужно просто понимать, что в современной ситуации в Белоруссии это очень опасно. И те люди, которые выйдут, их будет немного, но это – смелость, сравнимая с тем, когда люди выходили на митинги в советское время. Когда они рисковали годами свободы.

RFI: Андрей, в день инаугурации Лукашенко официальная газета белорусского диктатора – «Советская Белоруссия» – опубликовала третью часть романа о заговоре против Лукашенко (я бы назвал это так). Андрей Санников (оппозиционный кандидат на прошедших выборах) и Ирина Халип (его жена и журналистка российской «Новой газеты»), которые с дня выборов 19 декабря сидят в следственном изоляторе КГБ, обвиняются в намерении свергнуть белорусский режим, причем за иностранные денежки... Как вы думаете, было такое? Как можно оценить эти публикации в «Советской Белоруссии», в которых между прочим называется и проплачивающая все это заграница: Германия и Польша?

Андрей Ким: Я совершенно согласен с вашими словами, что это роман. Причем, роман фантастический, связь которого с реальностью… Можно было бы в начале (и корректно было бы) вставить: «все персонажи вымышлены и все совпадения являются случайными», как это делают обычно перед какими-нибудь фантастическими фильмами.

RFI: Все персонажи, кроме главных обвиняемых, которые сидят в тюрьме.

Андрей Ким: Дело в том, что это какие-то не те Андрей Санников и Ирина Халип, я уверен. Скажем, исходя из предыдущих двух частей, это не те люди, которых мы знаем как оппозиционных белорусских политиков. Конечно, в газете написаны те же имена. Но поступки, действия… Даже если принимать на веру. Скажем, даже человек, который не разбирается в контексте политической ситуации в Белоруссии, может быть, с начала и может отнестись с доверием. Но там достаточно элементарных логических рассуждений, чтобы понять, что всё это выдумано. Какие-то факты, может быть, взяты и притянуты за уши. Но в общем и целом это полное враньё.

Чего стоит только текст о том, что лидер христианских демократов Павел Северинец призывал людей брать ломы, выковыривать брусчатку из площади, закидывать ОМОН. Или о том, что «Молодой фронт», христианская организация получила 70 тысяч долларов, которые они своровали и купили себе «Крайслер»…

Это такая очень злобная, очень мерзкая фантазия. Когда автор этого письма (а по некоторым данным, это может быть главный редактор «Советской Белоруссии» Павел Якубович) вылил всю ту грязь, которую он мог собрать из своей головы. И ничего, кроме отвращения, это не вызывает. И третья часть, я думаю, что она такая же. Ну, просто, мы не имеем права верить там ни единому слову.

Потому что мы знаем, откуда у них документы. Это могут быть документы с незнакомых обысков. Это могут быть их признания, которые они делают под пытками. Это могут быть документы, которые кто-то там, в «Советской Белоруссии», либо в КГБ, либо еще где-то просто нарисовал. И как правило, если исходить из первых двух частей, так оно и есть.

Я могу сказать, что там всё, в чем я разбираюсь, - полный бред и неправда. Тем более, что эта же «Советская Белоруссия» и Лукашенко еще некоторое время назад говорили совсем не про Польшу и Германию, а про то что это – «рука России». И что все эти люди – Санников и Некляев – спонсируются Россией. Им даёт деньги Кремль. А сейчас уже оказывается, что это Польша и Германия.

Я думаю, что стоит просто посмотреть на реакцию дипломатических кругов Польши и Германии, которые назвали это провокацией, категорически опровергли все эти данные, и задуматься, кому мы больше доверяем. Газете, которая на протяжении всего своего существования распространяет ложь, либо дипломатам и официальным лицам стран Евросоюза.

RFI: Андрей, вы – бывший политзаключенный, белорусский гражданский активист и молодежный лидер. Чего вам можно пожелать в нынешней белорусской ситуации?

Андрей Ким: В двух словах я могу сказать так: в любом случае свобода берется не только людьми, свободу дает Бог. Он дает её тем, кто готов к этому. И поэтому я думаю, что можно пожелать нам и белорусскому народу, чтобы белорусский народ, наконец-таки, был готов и был достоин той свободы которую ему даст Бог.