Арабист Марианна Беленькая: «Для этого поколения израильтян мир точно не будет прежним»
Поздно вечером 23 октября боевики ХАМАС освободили двух израильтянок из числа заложников, удерживаемых в плену в секторе Газа после нападения на Израиль 7 октября. Эту информацию подтвердили власти Израиля и «Красный Крест». Сообщается, что освобождены 79-летняя Нурит Купер и 85-летняя Йохевед Лифшиц, женщин доставили к пограничному пункту «Рафах» на границе Египта и сектора Газа, а затем в одну из больниц Израиля. Мужья обеих женщин, Амирам Купер (85 лет) и Одед Лифшиц (83 года), остаются в плену у ХАМАС, так же как и еще 200 человек, среди которых есть и дети, младшему из которых 9 месяцев, и раненные. О том что значит второе за последние несколько дней освобождение заложников, что будет с Газой после освобождения сектора от ХАМАС и как дальше существовать Израилю во враждебном окружении, об этом Русская служба RFI поговорила со арабистом, автором телеграм-канала «Фалафельная» Марианной Беленькой.
Опубликовано:
RFI:Сначала были отпущены две израильтянки, у которых было также американское гражданство, и вот теперь две женщины преклонного возраста. И похоже, что на общественное мнение за пределами Израиля освобождения всего лишь 4 заложников из более чем двух сотен, возымело определенное действие. Кажется, что это перекрыло те зверства, которые совершил ХАМАС. Вы как-то можете объяснить, что происходит?
Марианна Бекленькая: Если в данном случае об этом можно цинично говорить, ХАМАС пытается исправить свой имидж, который он себе очень сильно подпортил 7 октября.
Если раньше у кого-то были иллюзии, что ХАМАС это борцы за справедливое дело, за права палестинского народа и прочее, то сейчас люди увидели те зверства, которые произошли в еврейских населенных пунктах, видели, что произошло с женщинами, с детьми, и это ввергло в шок не только западный, но и мусульманский мир.
Многие арабские страны в шоке от того, что произошло, от тех картин, которые они увидели.
ХАМАСу очень нужно исправить этот имидж, показать, что они не такие, они пытаются снять с себя ответственность за то, что произошло рядом с сектором Газа, в том числе говорят, что они не убивали, а это делали люди, которые вошли после них. Этими маленькими жестами освобождения заложников они пытаются продемонстрировать свою, скажем так, «гуманность». Да, первые две женщины, которые были освобождены, у них было кроме израильского есть американское гражданство. Это было сделано по договоренности с Катаром, как некий жест в адрес США, мол посмотрите, мы не варвары. Те две пожилые женщины, которые бюыли освобождены вчера, о них уже давно шла речь, потому что они были в достаточно тяжелом состоянии. И посмотрите, какие мы хорошие. И было В качестве иллюстрации было показано видео, как они этих бабушек поят, и заложницы их благодарят. Ничего большего, чем попытка исправить свой имидж я здесь не вижу.
Как известно соседей поменять трудно, и у Израиля они останутся прежними даже если террористические группировки в самой Газе будут уничтожены. Как дальше может происходить сосуществование?
Во первых, мы не знаем, что будет с Газой.
Израиль все-таки говорит об уничтожении ХАМАС, а не Газы, хотя, конечно, это очень тяжело разделить. Я не очень понимаю, как это будет. И в Израиле тоже не понимают до конца.
Но да, соседи никуда не денутся и палестинцы в первую очередь… И это как раз тяжелый момент, когда надо будет думать, как жить и существовать в идеале. От палестинцев отделиться полностью и предоставить им возможность жить так, как они живут? Но не уверена, что сейчас израильское общество готово это сделать после всего того, что произошло. Оно и раньше не было готово к мирным переговорам.
С другой стороны, мы помним, что после очень тяжелой войны 1973 года Израиль все-таки пошел на переговоры с Египтом. Но там была страна с достаточно жесткой и стабильной системой власти, а здесь палестинская администрация слаба, с трудом удерживает Западный берег и плохо контролирует происходящее там. А тут еще Газа. Пока очень рано обо всем этом говорить.
Я все-таки хотела бы вернуться к Газе, допустим, успешно пройдет наземная операция и будет уничтожен ХАМАС. А что дальше?
Никто не знает, потому что обсуждаются разные варианты, как вариант Ирака, где шел процесс дебаасизации ( БААС — провластная партия в Ираке), там тоже ничем хорошим, надо сказать, это не закончилось… Тут нет ни одного хорошего варианта и все это прекрасно понимают. Но мы пока не видим, чтобы началась наземная операция, и уже возникают сомнения, начнется ли она. Хотя еще неделю назад никаких сомнений в этом ни у кого не было. Поэтому посмотрим.
Другое мнение, если ХАМАС останется безнаказанным, это будет совсем другое уравнение, в том числе и с точки зрения Хезболлы. То есть, если Израиль пообещал уничтожить ХАМАС и не уничтожил, то все поймут слабость Израиля и эти провокации будут продолжаться. А израильское общество и так потеряло веру в свое руководство и это будет сильный удар если люди поймут, что ХАМАС остался безнаказанным.
А есть ли какие -то другие варианты уничтожить ХАМАС, кроме наземной операции?
Если цель стоит уничтожить ХАМАС, то других вариантов, кроме как наземной операции нет. Даже с учетом наземной операции это, в общем, проблема.
Как известно, лидеры ХАМАС, находятся вне Газы, об этом в частности говорит один из задержанных боевиков…
Речь идет о политическом руководстве ХАМАС. Боевые командиры на местах. Ну, послушайте, давайте, опять же, цинично — для Израиля никогда не было проблемой добраться до кого-то, где бы он ни находился. Достаточно вспомнить Мюнхенскую Олимпиаду. Постепенно были уничтожены все организаторы теракта против израильских спортсменов. Главное, чтобы было решение руководства. Когда и как это будет сделано это уже другой вопрос. Мы не знаем, есть ли такое решение.
Арабы, граждане Израиля страдают от всей этой ситуации так же как и простые израильтяне…
Чтобы не путаться в Газе живут палестинцы, которые не граждане Израиля. Там есть палестинцы, которые ездили на работу и Израиль им выдавал специальные разрешения. Сейчас это вряд ли продолжится и людям просто не на что будет жить.
Разумеется, не все палестинцы в Газе поддерживают ХАМАС, разумеется, не все одобряют то, что произошло 7 октября, но с учетом того, что на них падают ракеты, в какой то момент люди не очень отдают себе отчет, что начинают ненавидеть ту сторону, откуда летят ракеты.
Любви к Израилю там никто не испытывает, но это не означает тотальной любви к ХАМАС.
Поэтому, там очень непростые отношения. Нужны годы спокойствия без пропаганды, без обстрелов и годы диалога, а не стены, ненависти и прочего. Не вырастает поколение, которое будет любить друг друга в таких условиях, которые существуют сейчас. Это просто иллюзия.
Каждый раз после таких ужасных трагедий говорят, что мир никогда уже не будет прежним…
Да, после того, что случилось 7 октября, по крайней мере, для этого поколения израильтян мир точно не будет прежним. Они это будут помнить, как и те, кто пережил 50 лет назад войну Судного дня., мир действительно никогда не будет прежним ни для жителей Юга Израиля, ни для палестинцев, ни для жителей всей планеты.
РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI
Подписаться