Слушать Скачать Подкаст
  • *Новости 15h00 - 15h10 GMT
    Выпуск новостей 22/09 15h00 GMT
  • *Передача RFI 15h10 - 16h00 GMT
    Дневная программа 22/09 15h10 GMT
  • *Новости 18h00 - 18h10 GMT
    Выпуск новостей 22/09 18h00 GMT
  • *Передача RFI 18h10 - 19h00 GMT
    Дневная программа 22/09 18h10 GMT
Чтобы просматривать мультимедиа-контент, в вашем браузере должен быть установлен плагин (расширение?) Flash. Чтобы войти в систему вам следует включить cookies в настройках вашего браузера. Для наилучшей навигации, сайти RFI совместим со следующими браузерами: Internet Explorer 8 и выше, Firefox 10 и выше, Safari 3 и выше, Chrome 17 и выше...
РОССИЯ

Чемодановка: «Вместо анализа генотипа и депортации нужно было заниматься интеграцией»

media  
Незаконное разрушение цыганского дома в России. 2017 г. Sergei Starikov via Getty Images

После массовой драки 13 июня в селе Чемодановка Пензенской области цыганское население села, 900 человек, включая детей и пожилых людей, было вывезено в Волгоградскую область. О принудительном выселении пишет «Новая газета», ссылаясь на председателя сельсовета Сергея Фролова. Глава АДЦ «Мемориал» Стефания Кулаева в интервью RFI рассказывает, что конфликта и депортации можно было бы избежать, если бы власти региона занимались интеграцией цыганского населения Чемодановки.

RFI: Можно ли считать, что конфликт в Чемодановке разразился внезапно и случайно, в результате драки?

Ситуация следующая: в Чемодановке довольно большая ромская община, там влахи живут очень давно. Мы это место знаем, работали в Чемодановке уже много лет назад. Там и прежде возникали тревожные ситуации. В частности, там, например, сегрегационная школа. Цыганские дети учатся отдельно от не цыганских, большинство из них вообще не учатся. Все было всегда достаточно напряженно, и давно нужно было принимать меры к тому, чтобы помочь этой бедной общине интегрироваться. Мы знаем, что прилагались правозащитные усилия, чтобы привлечь внимание и властей, и международного сообщества, но все было проигнорировано. Ситуация осталась неблагополучной в целом — очень низкий уровень образования у ромского населения в Чемодановке, большая бедность и отдельность, исключенность из общей жизни этой местности. При том, что в Пензенской области есть и другие, хорошие примеры.

Как можно относиться к слухам о причинах драки? И что отражает само существование этих слухов?

Насколько я понимаю, есть совершенно разные вещи: то, что реально произошло, те меры, которые были приняты, и та общественная реакция, которую мы сейчас наблюдаем. То есть реально произошла какая-то драка, что, конечно, к сожалению, бывает. В этой драке, которая, насколько я понимаю, не была инициирована ромским населением Чемодановки, есть пострадавшие. И в качестве единственной реакции властей была произведена фактически спецоперация.

Из всего, что я знаю, мне это больше всего напоминает периоды войны в Чечне, зачистки аула, когда высылаются внешние силы — то есть это не силы местной милиции, это Росгвардия, ОМОН. Людей брали по этническому принципу, сразу задержали 174 человека. Среди них были мужчины и женщины разного возраста, при том что все прекрасно знали, что женщины и, тем более, пожилые люди не участвовали ни в какой драке. Зачем надо было их забирать по подозрению в участии в драке, я не понимаю вообще, на каком основании. Возбуждено уголовное по нанесению телесных повреждений, хулиганству и так далее. Понятно, что все ромское население, сотни людей, в этом участвовать не могло. Конечно, права этих задержанных были грубо нарушены — это и безосновательное задержание, и очень долгое удержание.

И очень странные слова со стороны местных полицейских чинов прозвучали о том, что «у нас есть лаборатории ДНК, что позволяет нам проверить генотип этих людей». Зачем проверять генотип всех людей, собранных исключительно по этническому признаку?

Ну и буквально вчера произошел следующий этап в этой трагедии для ромского населения Чемодановки — фактически в полном составе их выдворили с территории, где они жили, из домов, где они жили. Их просто забрали из собственного жилья и депортировали. Вспоминаются происшествия из 1930-х годов в Европе, когда людей забирали из собственных домов и вывозили на какую-то другую территорию. Их почему-то вывезли в Волгоградскую область. Абсолютно непонятно, каким образом их там можно устроить теперь, в Волгоградской области, куда 900 человек можно поселить — почти тысячу человек вывезли с детьми. Каким образом собираются решить вопрос их материального существования, крыши над головой и отношений с местным населением? Потому что ситуация непростая, когда вдруг люди, огульно обвиненные в каком-то очень сомнительном эпизоде, тысяча пришельцев, которые все политы грязью и обвиняются в том, что они как будто общественно опасные, прибывают на территорию, которая этого совершенно не ждала… Я с тревогой жду вестей теперь уже из Волгоградской области.

Все это создает риски и для Волгоградской области. Мне интересно, что они думают в Волгоградской области, почему они это вообще разрешают у себя такое творить — привезти тысячу людей из даже не совсем соседней области и сказать: «Вот, получайте». То есть в автобусы сгрузили и вывезли.

Насколько конфликт в Чемодановке можно считать уникальным случаем? Были ли другие подобные случаи?

Какое-то время назад был такой конфликт в Хакасии — тоже одни люди задирали других, они в конечном счете сцепились, видимо, все были нетрезвые. Несколько мужчин подрались, один из них погиб — и выселяется целое цыганское поселение. Сейчас они вернулись в свои дома, пытаются выживать, и опять местная администрация ставит вопрос о сносе домов цыганских жителей Усть-Абакана в Хакасии.

Буквально месяц назад страшная история разразилась в Могилевской области, в Беларуси, где тоже непонятный повод, на мой взгляд, мифический. Какой-то человек покончил с собой — но почему-то подумали, что, может быть, он был убит — и вроде бы послал сообщение, которого никто не видел, по крайней мере, из вызывающих доверие источников, вообще без глагола: «Три цыгана на черной „Волге“». Арестовываются сотни людей, все цыгане Могилева и даже почему-то частично Гомеля, держатся в пыточных условиях. Среди них есть очень сильно пострадавшая пожилая женщина — она просто этого не выдержала и умерла. И после этого всех отпускают и говорят, что, оказывается, его вообще никто не убивал, он покончил с собой, и даже администрация президента Лукашенко принесла извинения.

Но извинениями сыт не будешь. Должно быть проведено расследование этого ведомственного преступления, этого этнического полицейского профилирования. Конечно, этого не происходит ни в Могилеве, ни в Хакасии, ни тем более сейчас в Чемодановке, где вопросы есть и к поведению местного населения, и к совершенно жуткой, невероятной реакции властей, действию Росгвардии, ОМОНа и местной полиции. И, в частности, про разговоры о генотипе, который сейчас «всем быстренько установят». Забрали вообще всех, провели депортацию в соседнюю область, невзирая на то, у людей дома и имущество, все брошено. Страшно подумать о том, как это переживают, например, дети в этих семьях, как это переживают пожилые, больные люди, как вообще это все будет в дальнейшем.

Часто читаем — «конфликт местного населения с цыганами». Но разве цыгане Чемодановки — не местное население? Как давно они живут в селе?

Пострадавшим в первую очередь оказалось ромское население Чемодановки. И коллективная ответственность, на них возложенная, не может быть ничем ни объяснена, ни легитимизирована. Это грубейшее нарушение прав людей, и страшно, что это стало какой-то тенденцией последних месяцев. Некоторые, может быть, приехали чуть позже, но община очень давняя. Я думаю, что ей много десятилетий. На самом деле, там очень бедные люди. Понятно, что люди, которые серьезно наживаются на незаконной торговле (цыган Чемодановки некоторые жители села обвинили в торговле наркотиками — RFI), они не будут очень бедными. В Чемодановке большинство ромского населения — бедняки. Абсолютное большинство — очень малообразованные или совсем необразованные. Там такая неизбывная беда была всегда с этим населением. Очень традиционные люди, не интегрированные.

Мой основной вывод и призыв был бы, что давно надо было заняться проблемой интеграции и взаимодействия разных жителей Чемодановки, налаживанием межкультурного диалога и, главное, мерами, чтобы эти люди смогли нормально войти в жизнь Чемодановки: учиться в школах, получать социальную помощь, трудоустраиваться. Ничего этого не было сделано. Вместо этого, в конечном счете, их депортируют и страшно обижают.

Ссылки по теме
 
К сожалению, время подключения истекло, действие не может быть выполнено.