Не пандой единой: зачем Си Цзиньпин приехал в Россию
В среду, 5 мая, председатель КНР Си Цзиньпин прибыл в Россию с государственным визитом. В Кремле его встреча с Владимиром Путиным продлилась более трех часов, но на этом официальная программа не закончилась. После переговоров политики отправились в Московский зоопарк, где посетили павильон с пандами. Их России передал Китай в знак «уважения и доверия».
Опубликовано:
Слушать - 10:00
Не пандой единой: зачем Си Цзиньпин приехал в Россию
Си Цзиньпин посещает Москву чаще, чем какую-либо другую страну, а с российским президентом за последние шесть лет виделся около 30 раз. На переговорах представители Пекина и Москвы выглядели так, словно страны являются на международной арене основными партнерами.
Но что действительно значит Россия для Китая и опирается ли Пекин на Москву в своей торговой войне с США? На эти и другие вопросы RFI ответили кандидат экономических наук, сотрудник Института Мировой экономики и международных отношений РАН Сергей Луконин и эксперты Института Дальнего Востока РАН Андрей Островский и Василий Кашин.
RFI: Вчера на переговорах звучало много теплых слов, а Си Цзиньпин даже назвал Путина «самым близким другом». Со стороны отношения между Россией и Китаем могут показаться почти идеальными, но так ли это на самом деле?
Сергей Луконин: Я бы выделил несколько сфер. Россия — это главный и большой сосед Китая, Китай для России — главный торговый партнер. Политически отношения идеальные, экономически — развиваются, но хотелось бы лучше.
Нужно уходить от формулировок периода холодной войны, когда мы говорили про «треугольник» взаимодействия, «квадрат» взаимодействия… Китай — страна прагматичная. В каких-то сферах ей выгодно сотрудничать с Российской Федерацией, в каких-то с США. Для России — то же самое.
Обратите внимание, что в последнее время, когда Россия начинает обсуждать с другими странами какие-то критические вопросы, появляется формулировка: то, в чем мы не можем договориться, мы откладываем в сторону, занимаемся теми вопросами, в которых мы можем достичь прогресса.
Китай от США не отвернулся, и эта торговая война с США не означает, что Китай сейчас повернется спиной к Вашингтону и начнет активно сотрудничать с Российской Федерацией.
Вчера, когда говорили о ДРСМД, звучала завуалированная критика в адрес Вашингтона — что «некоторые страны» заинтересованы в «менталитете холодной войны». Возможно ли сотрудничество между Россией и Китаем в сфере разоружения? Выгодно ли это сторонам?
Китай пока что не заинтересован в каких-либо переговорах, которые могли бы ограничить его военный потенциал. А когда подобные предложения делаются Китаю, опыт подписания подобных договоров показывает, что ответ всегда четкий: «Когда наш потенциал сравняется с американским и российским, тогда и будем подписывать». Это некая формула, которая используется в обстоятельствах противодействия.
В пятницу Си Цзиньпин приедет на международный экономический форум в Санкт-Петербург. В экономическом плане сможет ли Россия заменить Соединенные Штаты Китаю?
Заменить не сможет. Просто таких товаров, на которые США наложили запрет на экспорт, мы просто не производим. В отдельных сегментах мы сможем составить конкуренцию, но потребности Китая гораздо больше. Здесь поле для деятельности не только одной России. Понятно, что чипы мы никак не сможем Китаю поставлять. Единственная возможность — начать совместные разработки, попытаться создать альтернативу.
Вчера снова заговорили о расчете в национальных валютах, насколько это реально?
Андрей Островский: Говорили уже давно. То, что это нужно обеим странам, однозначно — Китай и Россия обложены американскими санкциями, и при этом работают через американский доллар. Надо от этого как-то уходить, но и юань, и рубль привязаны к доллару.
Раньше были сделаны попытки достичь соглашения об обмене рубля на юань. Но российской делегации задали сакраментальный вопрос: сколько будет курс рубля к доллару через два года. Это вопрос из разряда тех, на которые ответить почти невозможно.
При этом для Китая Россия является далеко не первым торговым партнером. Мы на 10–11 месте. Нас обгоняют не только ЕС и США, но и Корея, Вьетнам, Бразилия… Нам есть куда расти.
Объем нашей торговли очень сильно зависит от мировых цен на нефть и природный газ. Причем по газу он пока что почти никакой: есть не очень крупные поставки из Сахалина, с Ямала, но так особенно ничего. Хотя в конце 2019 года обещают запустить газопровод «Сила Сибири» в Китай.
А от экономического форума, который проходит в Санкт-Петербурге в этом году, прорыва ждать стоит?
Основная проблема в том, что потенциал российской экономики определяет объем внешней торговли. Если потенциал низкий, то трудно наращивать объемы. У многих стран ЕС и Индии темпы прироста ВВП больше, чем у России.
А на этом форуме подпишут какие-то соглашения, попробуют реализовать основные направления сотрудничества. Но в форуме участвует не только Китай, но и многие другие страны.
Партнерство, которое строят Владимир Путин и Си Цзиньпин, рассчитано и на то, чтобы защитить страны от санкций. Политическое влияние стран от этого сотрудничества будет все больше расти?
Естественно. Ничто не связывает страны так крепко, как торговля и деньги. Политика — сегодня да, а завтра что-то изменилось. Когда идет большой объем торговли, очень сложно маневрировать, разрывать договоренности. Все непросто
Вы сказали, что страны объединяют экономика и политика. Вчера страны объединили и панды, которые обойдутся Московскому зоопарку как минимум в 33 миллиона рублей. Насколько это важный символ?
Когда Китай хочет подтвердить свою дружбу, он посылает в зоопарк панд. Это чисто китайские животные, которые не водятся ни в какой другой стране мира. Они питаются молодыми стволами бамбука. Огромную тележку с ними панды уничтожают за семь минут.
Это символ дружбы. Когда Китай пытался воссоединиться с Тайванем, власти страны посылали туда в качестве подарка панды.
«Цель — не доказать»
Встреча между Путиным и Си Цзиньпинем проходит на фоне ухудшения отношений с США. Опасаются ли в Белом доме продолжающего сближения России и Китая?
Василий Кашин: Американцы давно наблюдают за этой тематикой. Точка зрения, которая преобладает в США, состоит в том, что сближение России и Китая имеет свои пределы и является недостаточно прочным. США уверены, что они могут одновременно противостоять и России, и Китаю, даже если они будут двигаться в направлении более тесного взаимодействия.
Пекин хочет доказать Соединенным Штатам обратное, или встреча в Москве направлена скорее на аудиторию внутри страны?
Доказать — не цель. Есть реальная потребность в активизации сотрудничества, прежде всего в экономической сфере. Стороны выразили ряд общих позиций по международным проблемам, в том числе стратегической стабильности. Это политический шаг, который показывает, что мы укрепляем взаимодействие в сфере международной политики. Ну и одновременно в экономике.
Но позиция сторон по многим ключевым вопросам, в том числе КНДР и Венесуэле, противоречит американской?
Это только маленькая часть, есть набор позиций по вопросам глобального управления, обеспечения стабильности. Там бесконечный список — от космоса до интернета.
РассылкаПолучайте новости в реальном времени с помощью уведомлений RFI
Подписаться