Слушать Скачать Подкаст
  • *Новости 15h00 - 15h10 GMT
    Выпуск новостей 21/09 15h00 GMT
  • *Передача RFI 15h10 - 16h00 GMT
    Дневная программа 21/09 15h10 GMT
  • *Новости 18h00 - 18h10 GMT
    Выпуск новостей 21/09 18h00 GMT
  • *Передача RFI 18h10 - 19h00 GMT
    Дневная программа 21/09 18h10 GMT
Чтобы просматривать мультимедиа-контент, в вашем браузере должен быть установлен плагин (расширение?) Flash. Чтобы войти в систему вам следует включить cookies в настройках вашего браузера. Для наилучшей навигации, сайти RFI совместим со следующими браузерами: Internet Explorer 8 и выше, Firefox 10 и выше, Safari 3 и выше, Chrome 17 и выше...
РОССИЯ

Дискриминация по-российски: «Люди отбрасывают в себе все человечное…»

media  
Сотрудница «Российской ЛГБТ-сети»: «История преследования ЛГБТ в России – системная проблема, которую мы уже давно просим решить». PAU BARRENA / AFP

На этой неделе общественность увидела первого человека, который открыто заявил о себе как о жертве преследования геев в Чечне. По словам Максима Лапунова, его задержали 16 марта этого года и на 12 суток поместили в один из подвалов некоей тюрьмы в чеченской столице. Незадолго до его пресс-конференции Совету ООН по правам человека был передан доклад, касающийся проблем дискриминации в России.

Дискриминация по-российски: «Люди отбрасывают в себе все человечное…» 20/10/2017 - Александр Валиев Слушать

Документ был подготовлен АДЦ «Мемориал» и «Российской ЛГБТ-сетью». В нем рассматривается этническая, гендерная, религиозная дискриминация, а также дискриминация по признакам состояния здоровья человека. Отдельно в докладе рассмотрена проблема дискриминации на основании сексуальной ориентации и гендерной идентичности. О содержании этого раздела RFI рассказала сотрудница «Российской ЛГБТ-сети» Наталья.

Наталья: За последние пять лет наблюдается некая динамика нарушения прав и дискриминации в определенные сферах общественной жизни. Мы выделили три проблемы. Это дискриминация в трудовых отношениях, проблематика свободы слова и выражения мнения и насилие в отношении ЛГБТ. Проблематика насилия в отношении ЛГБТ — это нападения, убийства, неэффективные расследования в случае подачи заявлений в полицию, насильственные исчезновения и пытки людей, которые сейчас в Чечне содержатся как незаконно задержанные за гомосексуальность. У нас есть такой онлайн-опрос населения по фактам дискриминации и нарушения прав ЛГБТ. Ежегодно наблюдается большой прирост респондентов, в этом году у нас уже более 5000 ответов на нашу онлайн-анкету.

Отдельное исследование проводится на базе наших живых интервью с потерпевшими по всей России. Люди, которые к нам обращаются за помощью, не просто рассказывают о своих случаях, они очень редко до конца понимают, насколько сильно их права нарушены, и чаще всего к нам обращаются, когда уже есть сильный физический урон. Например, когда человеку просто отказывают в приеме на работу, аргументируя это тем, что он является ЛГБТ-активистом, или тем, что им известно из страницы в соцсетях о наличии однополого партнера, люди зачастую не фиксируют это для себя как нарушение их прав.

RFI: Расскажите чуть подробнее о случаях физического насилия?

Есть случаи насилия в отношении ЛГБТ в быту — чаще всего здесь потерпевшими бывают подростки, чья сексуальная ориентация и гендерная идентичность становится известна родителям, и они нередко могут себе позволить применить физическое насилие в отношении детей. Есть отдельная категория — гомо- и бисексуальные люди, которые попадают на шантаж, на подставные свидания, и эта статистика неуклонно растет. Их снимают на камеру во время свиданий, шантажируют. Отдельно выделяем то, что мы сейчас называем кампанией по истреблению чеченских геев, это то, что происходит сейчас на Северном Кавказе.

А раньше подобное вы регистрировали?

Такие случаи были, и были случаи миграции людей, которые тоже подвергались там насилию. Единственное, что не было историй с заточением в секретные тюрьмы. Не было пыток, повального, массового преследования, которое организовано непосредственно чеченскими силовиками и властями. Было очень много случаев шантажа, с 2013 года мы их фиксировали.

Шантажом занимаются штатские или полицейские тоже?

В этом году мы уже начали получать сообщения о том, что среди преступников были и представители силовых структур. До этого мы фиксировали только истории простых злоумышленников, которые таким образом пытались получить какую-то наживу.

В этом году в России суд, если не ошибаюсь, впервые присудил компенсацию за то, что работодатель отказал соискателю из-за его сексуальной ориентации. Случаев такой дискриминации много?

Это тоже уже абсолютно регулярная проблема. Проблемы возникают и на этапе трудоустройства, особенно это касается, естественно, трансгендерных людей, если их внешность не соответствует паспортному полу. Идет серьезная травля учителей, которые заняты в работе с несовершеннолетними. Эта статистика нам известна тоже с 2013 года, у нас есть яркие случаи того, как на людей оказывается давление. И они вынуждены писать заявления по собственному желанию об уходе для того, чтобы их не увольняли по статье за совершение аморального поступка, которую предусматривает трудовой кодекс в случае работы с детьми.

Есть 23 случая давления на ЛГБТ и людей, которые как-то связаны с ЛГБТ-активизмом. Из этих 23 случаев в 18-ти люди были лишены работы по причине принадлежности к ЛГБТ или публичной поддержке. Чаще всего сексуальная ориентация и гендерная идентичность становятся известны благодаря каким-нибудь злоумышленникам. У нас в Петербурге есть такой персонаж Тимур Булатов-Исаев. Его миссия была в том, чтобы собирать информацию о людях, которые работают в школах, и предоставлять ее комитету по образованию, администрации школы, с требованием уволить такого учителя. В 2014 году был громкий случай, жертвой была девушка, преподаватель, которую как раз уволили за совершение «аморального поступка».

А что за поступок имеется ввиду?

Самого поступка как такового нет, просто сам факт того, что появляется анонимная записка с информацией о том, что у преподавателя есть, например, однополый партнер, или на странице в соцсети размещена цитата, которая каким-то образом демонстрирует поддержку ЛГБТ-сообщества. Сбор такого досье и предоставление его в анонимном виде школьной администрации уже является для нее основанием вызвать преподавателя на ковер и обсудить этот вопрос. И очень многие действительно сталкиваются с тем, что вынуждены писать заявление по собственному желанию, чтобы у них в трудовой книжке не было такой плохой истории. То есть самого поступка нет, и мы пишем в Универсальном периодическом обзоре о своем требовании внесения пояснения в трудовой кодекс, что сексуальная ориентация или гендерная идентичность не могут считаться поступком. Это не поступок, который может быть основанием для увольнения.

Закон о гей-пропаганде как-то повлиял на ситуацию?

То, что касается травли педагогов и учителей, все это стало возможным только после принятия закона. Потому что раньше никаких оснований не было.

Цель вашего доклада — просто информирование мировой общественности?

Не совсем. Это одна из сопутствующих задач, потому что мы обязательно должны все эти вещи актуализировать. На фоне этого появляются какие-то лоббистские движения, которые, например, будут вести целенаправленную кампанию по искоренению той или иной проблемы. В частности, сейчас, когда мы занимаемся Чечней, у нас сформировались очень серьезные связи с международными организациями, неправительственными и надправительственными, которые имеют возможность воздействовать на эту ситуацию. Это очень долгий процесс. Если мы ориентированы на международное расследование ситуации в Чечне, то, естественно, мы должны понимать, что все международные органы в курсе того, что права ЛГБТ действительно нарушаются. Наши доклады ежегодные — они как раз в подтверждение тому, что это не новое, что это не сенсационная какая-то история преследования ЛГБТ в России, а это системная проблема, которую мы уже давно просим решать. Таким образом, большее количество участников, более влиятельных, может воздействовать на принимаемые в России законы, в частности.

Обеспечиваете ли вы безопасность Максима Лапунова, который первым из жертв открыто рассказал о преследовании геев в Чечне?

Мы в первую очередь озабочены тем, чтобы все потерпевшие были максимально защищены. Максим Лапунов находится под особой защитой именно в связи с его публичностью. Сейчас вопрос его безопасности, фактически публично, перешел в ведение российского государства, и российское правительство должно быть обеспокоено, чтобы с ним все было в порядке.

Следственный комитет заявил, что его будет охранять, когда в этом будет необходимость. Странная формулировка. А что можете сделать для него вы?

Есть история с изменением имени и всего прочего, и, если потребуется в случае с Максимом, это тоже будет осуществлено. Принимающие государства — которые служат принимающей стороной в случае перемещения чеченских и других беженцев с Северного Кавказа — могут предоставить вообще смену личности для въезжающего человека, который открыто выступил здесь с таким заявлением.

Многие комментаторы не поверили Максиму и удивлялись, как ему вообще могло прийти в голову ехать в Чечню.

Как я вчера слышала от самого Максима во время пресс-конференции, он говорил, что ему нравилось жить в Чечне, нравились люди, и что он слышал о различного рода преследованиях, но считал, что это происходит с кем-то другим. Никто не ощущает рисков до такой степени, пока не находится в зоне риска. Угроза основная шла же всегда от родственников, геи не преследовались силовиками раньше, не было централизованной, направленной кампании по уничтожению ЛГБТ. Люди, которые там на тот момент жили, не понимали всей серьезности происходящего, потому что даже они не могли поверить в то, что их будут преследовать и держать в тюрьмах только потому, что они ЛГБТ. Раньше силовики не задерживали и не держали в подвалах людей потому, что их подозревали в гомосексуальности. Это касалось только наркопотребителей, людей, которые придерживаются отличного от доминирующего в республике мнения. Гомосексуалов раньше не преследовали. Люди просто не были к этому готовы и не верили, что это происходит. Очень многие не верили.

Есть ли у него свидетельства избиений?

Я знаю точно, что у него есть фотографии. Честно говоря, мне бы не хотелось это комментировать, потому что у нас со всеми адекватными новостными событиями сопряжено недоверие людей. Это комплексная проблема, навязанная общим дискурсом, который доминирует в стране. Про то, что иностранные агенты — это шпионы, ЛГБТ-организации — те, кто кормится с руки Госдепа, и все прочее. Почему-то именно те люди, которые придерживаются таких взглядов, отбрасывают в себе все человечное. И в ситуации, когда человек, понимающий все риски своего публичного выступления, говорит открыто о том, что с ним происходило, они начинают критиковать, вместо того, чтобы ужаснуться тому, в какой стране они живут и как бы им самим спастись от непредвиденных ужасов, которые их могут еще ожидать. Потому что это ситуация полного абсурда, когда сексуальная ориентация может стать причиной такой массовой кампании, которая фактически направлена на уничтожение одной из социальных групп.

Ссылки по теме
 
К сожалению, время подключения истекло, действие не может быть выполнено.