Джон Хербст: «Западные политики слишком слабы, чтобы ответить Путину»

Кто сегодня самый влиятельный политик в мире, какими будут отношения между Россией и США после выборов, почему забыт Крым и есть ли шансы у Дональда Трампа прийти к власти, узнаем из нового выпуска программы «Американский пирог» спецкорра в США Елены Серветтаз. Гость выпуска — экс-посол США в Украине Джон Хербст, руководитель евразийского направления в исследовательском институте Atlantic Council в Вашингтоне.

Президент России Владимир Путин, 4 ноября 2016 REUTERS/Sergei Karpukhin

Джон Хербст бывший посол США в Украине DR

Полярный мир

У меня есть твердое мнение о российской внешней политике. Я считаю, что намерения президента Путина направлены на то, чтобы совершить реванш по отношению ко всем структурам безопасности в Евразии. Путин может это делать путем агрессии. Мы это видели и в Грузии, и в Донбассе. Но цели его, возможно, идут дальше Украины. Владимир Путин хотел бы ослабить и разрушить НАТО, разрушить Евросоюз. Сильное НАТО — жизненный интерес Америки, поэтому мы должны сопротивляться агрессии Кремля и на Кавказе, и в Украине, и в странах Балтии.

Если побеждает Хиллари Клинтон

Госпожа Клинтон понимает политику Путина, она знает, что его политика не в интересах Америки. Поэтому линия Клинтон в отношении Кремля будет гораздо жестче, чем политика президента Обамы. Барак Обама сказал, что кризис в Украине — это региональный европейский кризис. На мой взгляд, это глупость, потому что Украина — это лишь один шаг на пути кремлевского реванша.

Когда ядерная держава покоряет территорию другого государства, это не европейский кризис, это глобальный кризис. А если это глобальный кризис, то Америка должна играть главную роль для того, чтобы этот кризис предотвратить. При Обаме мы этого не увидели, а при Клинтон, думаю, увидим.

Если побеждает Дональд Трамп

Трамп наивный человек, и в вопросах России, и в других международных проблемах он не разбирается. Я опасался бы того, что Владимр Путин мог бы манипулировать им. Если будет так, как Трамп говорит последние три-четыре месяца, то это будет наивная политика. А может, он снова все поменяет, как обычно. Пока опросы говорят о том, что Хиллари Клинтон будет следующим президентом США, хотя позиции Трампа с каждым днем усиливаются.

О подготовке к войне в российском эфире

Я считаю, что Кремль проводит эту операцию для того, чтобы попытаться найти объяснения тому, почему уровень жизни падает. Они объясняют это внешними врагами, просто отвлекают внимание.

У нас в Atlantic Council есть активная программа по Украине, началась она два года назад. Первая часть направлена на то, чтобы противостоять российской агрессии, вторая должна помочь провести настоящие реформы, третья должна противостоять российской дезинформации, а четвертая часть программы направлена на то, чтобы мир не забыл Крым.

У нас есть и программы по России. Мы считаем, что российский режим — авторитарен и такая внутренняя и внешняя политика не отвечает ни интересам российского народа, ни интересам Запада.

О бомбардировках жилых кварталов в Сирии

Если будет доказано, что Москва совершала военные преступления в Сирии, все равно ничего не изменится. Вполне возможно, что Кремль сможет продолжать действовать так, как сейчас. Часто европейцы боятся делать выводы из общих данных. Посмотрите на расследование Нидерландов о МН17: они сказали, что ракета пришла с российской территории, а пару недель назад премьер-министр Нидерладов заявил, что не может ратифицировать торговый договор с Украиной, если не получит гарантий, что договор не направлен в долгосрочной перспективе на интеграцию Украины в ЕС. Нидерландам должно быть стыдно говорить такие вещи после того, что мы узнали, что на России лежит ответственность за эту катастрофу и преступления в Украине.

RFI: Почему никто из мировых лидеров не может ответить президенту Владимиру Путину?

В общем, они очень слабые, включая и президента США, они не хотят видеть того, что перед ними.

RFI: Получается, что сегодня самый сильный, самый влиятельный, самый независимый политик — это Владимир Путин.

Можно так сказать, хотя мнения на Западе меняются, и меняются они в лучшую сторону. Правда, происходит это очень медленно, на мой взгляд. Два года назад мы в Atlantic Council были почти единственными, кто говорил о том, что Путин ведет политику реванша, это противоречит нашим жизненным интересам. Но уже через год, т.е. год тому назад многие в Конгрессе, многие в администрации президента разделяли эту точку зрения. Однако жаль, что президент США это мнение не разделяет.