Сергей Пархоменко: «Трамп надеялся перехитрить Путина»

Гость программы «Американский пирог» — журналист и издатель Сергей Пархоменко. О российском следе в американской избирательной кампании, о том, почему русские американцы поддерживают Трампа.

Дональд Трамп в Пенсильвании 4 ноября 2016 REUTERS/Carlo Allegri TPX IMAGES OF THE DAY

RFI: Сергей, вы верите в то, что российский след реален в этой избирательной кампании?

Серегей Пархоменко DR

Сергей Пархоменко: Абсолютно. Во-первых, мне кажутся вполне убедительными все разговоры про то, что WikiLeaks добывает значительную часть своей информации из Москвы. Вообще, одно из самых интересных событий этого года — это полное крушение WikiLeaks, который оказался совершенно никому не интересен, который не сыграл никакой роли и продемонстрировал свою полную зависимость от каких-то сторонних источников, которые им манипулируют, и эти источники, по всей видимости, в Москве. Это такая побочная история.

Это изначально так было или был просто переломный момент?

Я думаю, что изначально не было. Я думаю, что это происходило постепенно. Все-таки они находятся в тяжелом положении — Ассанж сто лет сидит в этом посольстве, контакты его очень ограниченные. Конечно, это нелегко. И вот они начали пользоваться тем, что есть. Я думаю, что изначально WikiLeaks никак не был связан ни с Москвой, ни с Лубянкой, ни с Путиным. А теперь связан.
Что касается взломов, которые были здесь, есть компетентные организации, которые говорят, что вот, например, эти взломы организованы так-то и так, оттуда-то и они управляются российскими спецслужбами, а эти — не управляются российскими спецслужбами, а просто осуществляются с сервера, расположенного на территории Российской Федерации.

Считается, и спецслужбы об этом говорят, что история попытки проникновения в систему регистрации избирателей, которая была здесь в двух или трех штатах, это просто какие-то хулиганы, которые, тем не менее, работают из России. Но они могли откуда угодно работать. А история с проникновением на почтовые серверы комитета Демократической партии и штаба Клинтон — это совершенно управляемая вещь, и понятно, в пользу кого это делается. Другое дело, что в результате оказалось только хуже. В результате оказалось, что сегодня всякий контакт с Россией страшно дискредитирует кандидата, и иногда смешно наблюдать, как это возникает в каких-то дебатах или обсуждениях между ними, как они пользуются словом «Россия» как оскорблением. Вся эта попытка влезть и кому-то помочь кончилась вот этим.

Вы думаете, Дональд Трамп реально в какой-то момент верил, что Владимир Путин будет его другом, и он мечтал, «чтобы Владимир стал его другом»?

Не знаю, во что он верил, но мне кажется, что у Трампа есть общая для большого количества олигархов иллюзия — дайте мне этого человека, и я его перехитрю. Они всю жизнь этим занимаются, строят свой бизнес на этом. А трамповский бизнес, связанный со спекуляциями с недвижимостью, строительством и так далее, тем более так работает. Он привык к этому, поэтому я и думаю, что у него было и есть это общее ощущение «дайте мне Путина, я его обую-обаяю». Но пока совершенно очевидно, что это кончилось тем, что российские спецслужбы попытались сюда влезть, принять участие в этих выборах на одной стороне — стороне Трампа, и они ему очень повредили — это тоже факт. Потому что в результате это все не сработало. Операция эта кончилась плохо, но она была.

Я думаю, что какое-то количество кадровых перестановок в Москве, которые мы наблюдаем в последнее время, в какой-то мере с этим связаны. Были люди вокруг Путина, которые ему обещали, что устроят американские выборы как надо. Не устроили, это совершенно очевидно. Я думаю, что и отставка Иванова имеет к этому какое-то отношение. Понятно, что к нему накопилось много разных претензий, но, в том числе, и эта тоже. И последняя отставка Решетникова, который был каким-то важным советником и генератором идей… Все это превратилось в совершеннейший скандал и анекдот. Так что теперь, вне зависимости от того, кто выиграет, это будет существовать в отношениях между двумя столицами. Если выиграет Хиллари, она, конечно, будет мстить, она будет искать кого-то, кто пытался ей испортить жизнь, и она будет как-то ему напоминать об этом. А если в результате окажется Трамп, то у него тоже будет ощущение, что были какие-то люди, влезли, пытались помочь, но только помешали и все испортили. В общем, пока ничего хорошего у Путина с этим не получилось.

Почему русские американцы до сих пор так вдохновенно говорят о Дональде Трампе? По идее, им должно претить все, что он говорит — ненависть к мигрантам, чужакам.

Вообще, про российскую диаспору известно, что она во многих странах начинает занимать право-экстремистские позиции. Я бы сказал, ксенофобские, как это ни странно. Это говорят про Израиль — что люди, которые приехали в Израиль в 90-е годы, это люди, которые сегодня придерживаются достаточно жесткой антиарабской позиции. Это говорят и про Германию — что люди, которые приехали в перестроечные времена, это те самые люди, которые сейчас громче всех выступают против допуска мигрантов и которые страшно критикуют Меркель за то, что она занимает достаточно мягкую в этом смысле позицию. И в Англии тоже мы много слышим, что русский Лондон, который оказался достаточно многолюдным, это тот самый Лондон, который с отвращением говорит об индусах, пакистанцах и всех прочих.

Может быть, они думают, что будут так себя больше лондонцами чувствовать?

В какой-то мере, наверное. В этом есть какая-то ревность. Мне кажется, что это сложная смесь просто узкого, малообразованного взгляда и отсутствия традиций, понимания того, что мир открыт, люди имеют право передвигаться и обогащать друг друга своими способностями. Доказать русскому американцу или русскому британцу, что высокотехнологичные IT-отрасли в огромной степени держатся сегодня на индусах и китайцах, очень трудно. Так что я думаю, что это какие-то особенности национального характера, которые по-прежнему живы, но это неизменно происходит в разных странах. В США мы тоже это видим. Видимо, это связано с тем, что тот, кто теряет всякую связь с родиной, начинает придерживаться здесь охранительских, консервативных и антидемократических позиций. Те, кто сохраняет эту связь, те и в этом придерживаются таких же позиций.

Вот я был здесь членом избирательной комиссии в посольстве РФ, когда происходили российские выборы. Я видел, как голосуют. Вот три урны: одна урна вашингтонская, другую урну привезли с дипломатической почтой — был пункт голосования в Чикаго, а третью привезли с дипломатической почтой — был пункт голосования в Майами. Вот открыли эти урны, вывалили все на большой стол, и все так и лежит слоями: вашингтонский слой, чикагский и флоридский, и там тот еще контингент, там люди голосуют за «ордена дружбы народов русский великодержавный империализм», выражающийся в каких-то кандидатах или партиях. Кто это такие? Пожилые, состоятельные люди, благополучные, успешные, которым совершенно нечего опасаться, которые вполне могут чувствовать себя уверенно и обеспеченно. Им кажется, что они должны придерживаться таких позиций. Трамп — это часть этого взгляда на мир.

Вот как раз этот слой и проголосует. Можно сказать — спасибо Путину за это.

Спасибо не Путину за это, это много кому спасибо: и Ленину, Брежневу — всей истории советской власти спасибо за то, что она воспитала этих людей, которые по-прежнему глубоко укоренены в советском представлении о своих и чужих, презрении ко всему непонятному, всему чужеродному и необычному. Это очень консервативный и ограниченный, тупой взгляд.