Слушать Скачать Подкаст
  • 15h00 - 15h10 GMT
    Выпуск новостей 28/07 15h00 GMT
  • 15h10 - 16h00 GMT
    Дневная программа 28/07 15h10 GMT
  • 18h00 - 18h10 GMT
    Выпуск новостей 28/07 18h00 GMT
  • OLD //18h10 - 19h00 GMT
    Дневная программа 28/07 18h10 GMT
Чтобы просматривать мультимедиа-контент, в вашем браузере должен быть установлен плагин (расширение?) Flash. Чтобы войти в систему вам следует включить cookies в настройках вашего браузера. Для наилучшей навигации, сайти RFI совместим со следующими браузерами: Internet Explorer 8 и выше, Firefox 10 и выше, Safari 3 и выше, Chrome 17 и выше...
РОССИЯ

Владимир Кара-Мурза: продолжать дело Немцова — наш моральный долг

media Борис Немцов и Владимир Кара-Мурза архив Владимира Кара-Мурзы в фейсбуке

В преддверии марша памяти Бориса Немцова, который состоится в Москве 27 февраля, координатор движения «Открытая Россия», зампредседателя партии ПАРНАС Владимир Кара-Мурза в интервью RFI рассказал, сможет ли международное сообщество повлиять на ход расследования убийства Немцова, возможно ли в России заниматься политикой и стоит ли верить соцопросам.

RFI: Кажутся ли вам удовлетворительными результаты расследования убийства Бориса Немцова?

Владимир Кара-Мурза: Очевидно, что официальное следствие не свободно в своих действиях, и оно скованно серьезными политическими ограничениями. При том, что следы этого преступления ведут в Грозный или как минимум через Грозный, ни господин Кадыров, ни даже его окружение не были даже формально допрошены. У следствия есть некий стеклянный потолок, оно не может подняться выше непосредственных исполнителей. Предполагаемые исполнители уже арестованы, но на уровень организаторов, а тем более заказчиков следствие выйти не может.

Господин Бастрыкин, председатель Следственного комитета, дважды отказался утвердить документы, в которых организатором назывался (Руслан) Геремеев (один из командующих чеченского батальона «Север» — RFI). По официальной версии следствия, расстрел лидера российской оппозиции в двухстах метрах от кремлевской стены организовал и заказал водитель.

Нам очень трудно поверить в эту версию. Именно поэтому мы недавно ездили с (председателем партии ПАРНАС — RFI) Михаилом Касьяновым в Страсбург на сессию Парламентской ассамблеи Совета Европы. Мы добиваемся, чтобы Парламентская ассамблея Совета Европы назначила специального докладчика по делу об убийстве Бориса Ефимовича Немцова. К сожалению, параллельных механизмов международного следствия не существует, если только само правительство страны этого не потребует, как было в ООН в случае с (Рафиком) Харири (бывший ливанский премьер, погибший в феврале 2005 года в результате взрыва в Бейруте — RFI) и Беназир Бхутто (премьер-министр Пакистана, убитая в результате теракта в декабре 2007 года в городе Равалпинди — RFI). Но мы понимаем, что Путин этого не будет требовать.

В нашем случае единственное, что доступно, — это механизм международного надзора за официальным российским следствием, чтобы им не удавалось все это делать в темноте и спрятать под ковром, как бы они хотели.

Мы надеемся, что уже на апрельской сессии ПАСЕ ассамблея примет решение назначить специального докладчика по этому делу, что в Москву будут направлены соответствующие вопросы и российским официальным лицам придется на эти вопросы отвечать.

Недавно я был в Вашингтоне, встречался там с членами американского Конгресса. Со стороны Соединенных Штатов мы тоже сейчас работаем над тем, чтобы в Конгрессе была инициирована резолюция о том, чтобы такой надзор за российским следствием осуществлялся в рамках Парламентской ассамблеи ОБСЕ.

Вы полагаете, что международное давление может повлиять на ход расследования убийства Бориса Немцова в России?

Я думаю, что международное внимание и международное давление — это единственное, что может сработать в данной ситуации. Как бы Кремль ни хотел представить, что ему плевать на мнение международного сообщества, это не так. Они очень сильно беспокоятся о том, как и что о них думают лидеры международного сообщества.

Еще один важный международный аспект. В прошлом году мы с Михаилом Касьяновым ездили в американский Конгресс и представили им список из восьми человек — официальных кремлевских пропагандистов, сотрудников государственных телеканалов, которые на протяжении нескольких месяцев перед убийством Бориса Немцова, травили его, называли предателем, «пятой колонной», американским агентом и так далее. Все это, используя государственный эфир, государственные ресурсы. Мы расцениваем это как подстрекательство. Поэтому мы предложили членам американского Конгресса внести этих граждан в черный список, ввести в их отношении визовые санкции по тому образцу, по какому в свое время был принят «список Магнитского», который мы с Борисом Немцовым в свое время активно продвигали в том же Конгрессе. На следующей неделе мы будет в Брюсселе, в Европейском парламенте и будем там тоже продвигать эту инициативу.

После убийства Бориса Немцова была большая манифестация, был подъем гражданского общества. Но после этого больше мы, кажется, больше не о нем не слышим. Убийство Бориса Немцова в какой-то мере «заглушило» российское гражданское общество?

Это была одна из главных целей убийства Бориса Немцова — чтобы все остальные были деморализованы, испугались, сложили руки, сдались, уехали из страны. Они убили самого яркого, самого сильного в расчете на то, что все остальные испугаются. Я считаю, что мы не имеем права бояться, не имеем права бежать, прятаться, сдаваться и складывать руки. Мы должны продолжать делать то, что делал Борис и мы все. Нам будет очень трудно без него. Нам уже очень трудно. Но у нас есть моральный долг продолжать это делать.

Я могу сказать за себя, меня тоже пытались убить в прошлом году, отравили. Шанс на выживание был 5%, как сказали врачи моей жене. Но тем не менее я вернулся сюда, для меня это принципиальный вопрос.

В ближайшую субботу, 27 февраля, мы выйдем на Бульварное кольцо в Москве на марш памяти Бориса Немцова. Он пройдет от Пушкинской площади до проспекта Сахарова. Этот тот же маршрут, по которому мы шли на марше мира против войны с Украиной осенью 2014 года во главе с Борисом. Это был последний его марш. Мы пойдем той же дорогой в субботу. Я надеюсь, что нас будет очень много.

В России еще возможно заниматься политикой?

Борис Немцов уже незадолго до своей гибели сказал: «Не называйте меня больше лидером оппозиции, называйте меня диссидентом». Оппозиция обычно все-таки сидит в парламенте. У нас оппозиция очень часть сидит в тюрьме, а иногда уже на кладбище. Поэтому в западном демократическом смысле трудно нашу оппозицию называть оппозицией.

Но в России огромное количество людей, которые не приемлют тот курс на авторитаризм, на коррупцию, на международную изоляцию, который проводит режим господина Путина. Мы работаем для того, чтобы дать этим людям голос, политическое представительство. Миллионы людей в России хотят, чтобы наша страна стала нормальной, современной, демократической, европейской. И так обязательно будет. Я в этом не сомневаюсь. Но мы должны делать все, чтобы этот день настал немного скорее.

Партия ПАРНАС участвовала в сентябрьских выборах в регионах, Илья Яшин баллотировался в Костромскую областную думу, но набрал очень мало голосов. Как вы это объясняете?

На тех же выборах в сентябре Партию народной свободы не допустили на выборы в Новосибирске, в Калуге, в Магадане, в Нижнем Новгороде. Пустили только в Костроме, причем только за три недели до выборов, когда уже практически не оставалось времени на кампанию.

Но в те редкие случаи, когда нас допускают до выборов и когда есть возможность хоть относительно нормально вести кампанию, у нас даже в нынешних условиях очень серьезные результаты. На выборах мэра Москвы в 2013 году Алексей Навальный получил почти 30% голосов, даже по официальным данным. В том же 2013 году на выборах в Ярославской области Борис Немцов стал депутатом Ярославкой думы. В прошлом году наше движение «Открытая Россия» два раза проводило такие эксперименты с выборами. Один раз на муниципальных выборах в Петербурге прошлой весной. Второй — на выборах регионального уровня в Новосибирске осенью. И оба раза кандидат, поддержанный «Открытой Россией», занял второе место, набрав, даже по официальным данным, более 20% голосов.

В подобных тяжелых условиях для российского гражданского общества как оппозиция смотрит на предстоящие выборы в Госдуму?

В последний раз в нашей стране выборы, которые соответствовали стандартам ОБСЕ и Совета Европы, прошли в марте 2000 года. 16 лет в нашей стране не было нормальных выборов. Особенно в последние годы мы видим эту атмосферу, которая нагнетается официальной пропагандой в отношении оппозиции, которую называют врагами, предателями, американскими агентами. Не говоря уже о том, как устроен сам избирательный процесс. Мы это видели в 2011–2012 году, когда массово переписывались протоколы массово фальсифицировались результаты, даже уже те, которые были после этой так называемой кампании.

В этом году нам предстоит преодолеть огромные препятствия. Во-первых, для того, чтобы вообще принять участие в выборах. И потом, если удастся пройти этап регистрации — для того, чтобы попытаться достучаться до людей. ПАРНАС будет выдвигать свой список во главе с Михаилом Касьяновым, бывшим премьер-министром. А «Открытая Россия» готова поддержать около 20 кандидатов в Государственную Думу по мажоритарным округам.

Мы считаем, что бойкоты не работают. И что даже те ущербные, урезанные, позорные выборы, которые существуют при нынешнем политическом режиме, мы все равно должны использовать. Использовать для того, чтобы донести нашу альтернативную позицию до как можно большего числа наших сограждан. И для того, чтобы помочь молодым активистам, политикам, оппозиционным кандидатам набраться опыта, получить имя, пройдя это горнило избирательной кампании.

Опросы общественного мнения свидетельствуют о том, что граждане России ностальгируют по Советскому Союзу. Вы же говорите о себе как о либеральной оппозиции. Есть ли для вас еще место?

Абсолютно бессмысленно говорить о каких-либо социологических опросах в условиях авторитарного режима, когда в стране есть политические репрессии и политзаключенные, когда все телеканалы подчиняются государственной пропаганде. Когда вы сидите у себя дома, и у вас раздается телефонный звонок или звонок в дверь, и незнакомый человек спрашивает, поддерживаете ли вы нынешнюю власть или нет, естественно, большинство людей скажет, что да. Это ни о чем не говорит и не имеет никакого смысла.

В нашей стране сегодня миллионы людей хотят видеть Россию современной, свободной, демократической, европейской страной. Мы представляем их интересы. Мы хотим дать этим людям политический голос в решении судьбы своей собственной страны. Мы этим и занимаемся. А место для нас есть безусловно.

Ссылки по теме
 
К сожалению, время подключения истекло, действие не может быть выполнено.