«Ответом будет рост товарооборота с ЕС»: грузинский депутат о политическом кризисе

26 июня Парламентская ассамблея Совета Европы восстановила полномочия делегации из России. Против подобного решения активно выступали депутаты из Украины. После этого свое участие в работе ПАСЕ приостановили парламентарии целого ряда стран, в том числе и Грузии. О том, как решение депутатов Ассамблеи отразится на отношениях Европы и Грузии, а также о политическом кризисе между Москвой и Тбилиси Русской службе RFI рассказал депутат грузинского парламента Георгий Канделаки.

Митинг протеста в Тбилиси в ночь с 20 на 21 июня 2019 REUTERS/Irakli Gedenidze

10:53

«Ответом будет рост товарооборота с ЕС»: грузинский депутат о политическом кризисе

RFI

RFI: Сейчас Украина временно прекратила принимать участие в работе ПАСЕ. Вы поддержали украинскую позицию. Каковы будут ваши дальнейшие шаги?

Георгий Канделаки: В грузинской делегации, конечно, представлены разные партии, как правящая, так и оппозиционные. Я представляю оппозицию. Сейчас в Грузии состоятся обсуждения, и я желаю как представитель оппозиции, чтобы Грузия выступила частью консолидированного фронта, в который войдут разные страны. Мы не знаем, сколько их будет.

Ответ на то, что произошло здесь на этой неделе, должен быть единым и решительным. Мы сделаем все для того, чтобы Грузия была частью этого ответа.

А что именно, как вы считаете, произошло? Можно ли, как говорят многие в Украине, назвать это «катастрофой»?

Надо подчеркнуть, что экономические и персональные санкции, которые ввел Евросоюз и США в отношении России, в силе. Их никто не отменял, и даже речь идет о новых, довольно жестких санкциях. Некоторые европейские партнеры посчитали, что можно сделать уступку здесь, в Совете Европы. Мы и те страны, которые подписали заявление (о приостановке участия в летней сессии ПАСЕ — RFI), считаем, что это серьезная ошибка, которая угрожает будущему Совету Европы. Она может подорвать дееспособность — а точнее то, что осталось от дееспособности — этой организации.

Россия понимает это как исключение для нее. Всякие уступки, если чему-то нас учит история отношений цивилизованного мира и России и ее власти, воспринимаются как слабость, а не как возможность диалога. Этот случай воспринимается как слабость, которую нужно использовать.

Мы и те страны, делегации которых подписали вчерашнее заявление, сделаем все, чтобы это ошибку исправить.

Российские делегаты наоборот говорили, что протягивают «руку диалога» Совету Европы. В последнем кризисе, который разразился между Тбилиси и Москвой, как раз казалось, что такого диалога нет. Может ли теперь, после этих событий, иметь место диалог между странами?

Грузия и Россия ведут диалог только в одном формате, это Женевские дискуссии. Этот формат был введен после того, как Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией после вторжения на территорию Грузии, оккупации и этнической чистки.

Ответственность на то, что произошло в Грузии на прошлой неделе, лежит в первую очередь на грузинских властях.

Теперешние грузинские власти и господин Иванишвили пригласили арогантного депутата Гаврилова несмотря на то, что они как будто продолжают политику стремления в цивилизованный, прозападный мир. На самом же деле они-де-факто позволяют Кремлю усилить свое влияние внутри Грузии. Это влияние в течение последних лет, к сожалению, росло стремительно.

Частью этой политики «открытых дверей» не к России, а к Кремлю было как раз проведение Межпарламентской Ассамблеи православия в Тбилиси. Мы выступали против этого и неделю ранее провели пресс-конференцию, предупредив грузинские власти, что пускать этих представителей Госдумы нежелательно. Было обнаружено, что Сергей Гаврилов во время войны был в Абхазии, когда погибло несколько тысяч наших граждан. Россия руками своих марионеток, так же как в Донбассе, изгнала большую часть населения Абхазии. Он там находился. Сам Гаврилов говорил, что не держал оружие в руках, но что же он там делал? Не туризмом же занимался, да? Он говорил, что помогал христианам. Но там в одном из сел в колодце утопили священника. Что-тоя не слышал, чтобы господин Гаврилов ему помогал.

Конечно, его слова не выдерживают никакой критики.

Вообще все о ассамблее православия говорит то, что ее председателем является коммунист. Как может коммунист быть членом какой-либо христианской организации? Коммунизм же истребил миллионы христиан, это абсурд.

Потом оказалось — и этого мы, оппозиция, не знали — что это заседание должно было проходить в парламенте. Мы думали, что речь идет о гостинице или другом помещении. Уже потом мы увидели, что Гаврилов сел в кресло председателя парламента Грузии.

Когда мы (представители оппозиции — RFI) вошли в парламент, мы выразили практически всеобщее мнение грузинского общества. От нас этого требовало общество, другого быть не могло!

Вы считаете, что это провокация? Тот же самый Гаврилов говорит, что это случайность, что его туда посадили…

В этом эпизоде я ему верю. Куда ему сказали наши власти сесть, туда он и сел.

То есть провокация властей?

Не провокация, тупость. Тупость, тупость…

А запрет полетов, который последовал? Это «вмешательство» или разумный ответ?

Это лишь еще раз показало, насколько опасна любая зависимость от российской экономики. Это мы отменили визы для российских граждан, всячески приветствовали туристов из России. Но нельзя, чтобы туризм из России, или что-либо из России, было единственным источником (дохода — RFI). Туристический поток должен быть лишь одним из источников дохода, а не единственным.

Другое дело, что власти России наказывают в первую очередь своих граждан. Им запрещают приезжать в Грузию. Это нас не удивляет.

В этой ситуации от Европы вы ждали какой-то большей поддержки?

Политика цивилизованного мира по отношению к Грузии не изменится. Весь этот мир поддерживает и будет поддерживать Грузию. Союзниками России в этом деле являются только режим Асада в Сирии, Венесуэла и Никарагуа. Вот этот круг друзей России в вопросах Грузии.

Ответом будет рост товарооборота между Грузией и Евросоюзом. У Грузии есть договор о свободной торговле. Все эти деструктивные шаги со стороны России еще раз покажут грузинскому бизнесу, маленькая часть которого испытывала некоторые иллюзии и строила долгосрочные планы с Москвой, что все это очень рискованно. Что лучше работать на более стабильных рынках, где есть правила. И кстати, прекрасная аналогия 2006 года, когда Россия ввела в отношении Грузии эмбарго. Уже в 2007 году экономический рост Грузии достиг 12%.

После того, как Россия перестала выплачивать взносы в Совет Европы, Грузия, наоборот, стала платить больше. Сейчас Грузия должна продолжить выплачивать подобные взносы, или Совет Европы потерял авторитет?

Я считаю, что у Совета Европы будет некий кризис легитимности. Что касается взносов Грузии, то Грузия — бедная страна, но несмотря на это мы как оппозиция поддержали идею увеличения взносов. Так Грузия вместе с Бельгией и Украиной показала всем, что если бы общая сумма, которую не платила Россия, была бы перераспределена на все остальные страны, получалось бы меньше миллиона евро в год.