Слушать Скачать Подкаст
  • *Новости 15h00 - 15h10 GMT
    Выпуск новостей 27/10 15h00 GMT
  • *Передача RFI 15h10 - 16h00 GMT
    Дневная программа 27/10 15h10 GMT
  • Новости 16h00 - 16h10 GMT
    Выпуск новостей 12/11 16h00 GMT
  • *Передача RFI 16h10 - 17h00 GMT
    Дневная программа 12/11 16h10 GMT
  • *Новости 18h00 - 18h10 GMT
    Выпуск новостей 27/10 18h00 GMT
  • *Передача RFI 18h10 - 19h00 GMT
    Дневная программа 27/10 18h10 GMT
  • Новости 19h00 - 19h10 GMT
    Выпуск новостей 12/11 19h00 GMT
  • *Передача RFI 19h10 - 20h00 GMT
    Дневная программа 12/11 19h10 GMT
Чтобы просматривать мультимедиа-контент, в вашем браузере должен быть установлен плагин (расширение?) Flash. Чтобы войти в систему вам следует включить cookies в настройках вашего браузера. Для наилучшей навигации, сайти RFI совместим со следующими браузерами: Internet Explorer 8 и выше, Firefox 10 и выше, Safari 3 и выше, Chrome 17 и выше...
ЕВРОПА

"Госчиновники должны пропагандировать другие ценности, а не целовать ручки стриптизершам"

media  
Олег Гулак БХК

Как в Беларуси поставлена борьба с проституцией? Как, с одной стороны, с этим явлением борются на государственном уровне и в то же время вольно или невольно создают условия для процветания этого бизнеса? Об этом и других аспектах проблемы борьбы с торговлей людьми мы поговорим сегодня с нынешним руководителем Белорусского Хельсинкского комитета (БХК) Олегом Гулаком.

Лето – пора отпусков и часа пик для турбизнеса. В последние годы в Беларуси основательно взялись за развитие въездного туризма. Однако агроусадьбы и прочие прелести с местным колоритом пока привлекают иностранных туристов значительно меньше, чем белорусские казино и игорные клубы, которые в последнее время растут в Беларуси, как грибы после дождя.

На днях в Минске, в одном из казино международной сети «Шангри Ла» подразделениями по наркоконтролю и противодействию торговле людьми МВД РБ, ГУВД Мингорисполкома при поддержке ОМОНа проведена операция по пресечению преступной деятельности сотрудников казино, а также иных лиц, которые подозреваются в вовлечении в занятии проституцией, использовании занятия проституцией, организации секс-туризма на территории Беларуси.
Установлено, что в прейскуранте услуг есть опция «все включено», подразумевающая предоставление интимных услуг.

Примечательно, что казино находится в самом центре Минска, всего в нескольких кварталах от здания МИДа и резиденции президента.

По данным ООН ежегодно во всем мире жертвами торговли людьми становятся около четырех миллионов женщин, что приносит преступным группировкам до семи миллиардов долларов незаконных доходов. Сколько белорусов вовлечено в этот бизнес – третий по доходности после торговли оружием и наркотиками – доподлинно неизвестно. Статистика учитывает только установленные факты и идентифицированных жертв. А в Беларуси, как, впрочем, и во всем мире, есть очевидные проблемы с обнаружением таких фактов и идентификацией жертв.
В последние годы фиксируют больше случаев трудовой эксплуатации белорусов, но и тема сексуальной эксплуатации также остается актуальной.

По данным МВД Беларуси, за семь месяцев 2013 года «установлено 27 лиц, подозреваемых в торговле людьми, из них в отношении 16 избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Перекрыто 15 каналов вывоза людей в четыре страны мира в целях эксплуатации, из них в следующие: Россия – 12 (28 жертвы), Германия – 1 (4 жертвы), Франция – 1 (2 жертвы), Польша – 1 (1 жертва). Всего выявлено 23 преступления, связанных с вывозом 35 человек за пределы государства в целях эксплуатации (15 жертв планировалось к вывозу). За отчетный период органами внутренних дел установлено 88 жертв торговли людьми».
С 2002 года по соглашению с правительством Беларуси реализуется программа Международной организации по миграции «Борьба с торговлей людьми в РБ».
Национальным координатором программы и всех инициатив в сфере борьбы с торговлей людьми является МВД Беларуси и, в частности, департамент по борьбе с организованной преступностью, в котором есть подразделение, непосредственно занимающееся борьбой с торговлей людьми.

Помимо этого, работает консультативная группа, возглавляемая представителем МВД на уровне замминистра или начальника департамента. В консультационный совет входят представители ряда министерств, в том числе, Минздрав, Минюст, Министерство труда и соцзащиты. Кроме того, есть и специально разработанная и официально утвержденная программа по противодействию торговле людьми.
Хорошо, что эта тема поднимается и много звучит. Необходимо отметить позитивный момент, то, что правоохранительные органы «заряжены» на борьбу с торговлей людьми. Однако принимаемых мер явно недостаточно, уверен глава Белорусского Хельсинкского комитета Олег Гулак.

Олег Гулак: Они действительно отрабатывают методики, схемы выявления и расследования, и Центр в МВД есть. И это, безусловно, можно только приветствовать. Но вопрос, достаточно ли этого?
На мой взгляд, нельзя не отметить, что есть явный перекос в сторону силовой борьбы с этой проблемой, но уголовным преследованием и наказанием проблему не решишь. И тут есть целый комплекс факторов, которые частично замечаются, частично не только не замечаются, но и какие-то моменты даже провоцирует само государство.

Во-первых, Беларусь остается транзитной страной. С востока граница открыта. Поэтому проблема торговли людьми в смысле транзита через Беларусь стоит достаточно остро. Хотя, конечно, тут работа белорусских пограничников - серьезный заслон. В то же время есть спекуляции в последнее время – если нам Европа не заплатит, мы тогда откроем границу - несколько странно это звучит.
Во-вторых, Беларусь остается страной с достаточно невысоким уровнем экономического развития. Поэтому, конечно, спрос на такую форму заработка остается. С этим связана проблема проституции и вообще отношение к женщине как к товару.

В этом смысле достаточно серьезная проблема в том, что на государственном уровне у нас явно не в ту сторону ведется политика. Все эти совершенно ненужные на государственном уровне конкурсы красоты, вся эта индустрия восприятия женского тела как товара - не просто вопрос, кому что нравится. Это вопрос и проблема насаждения в обществе определенных ценностей. Красиво ходить, иметь хорошее тело, быть красивой в купальнике – все это имеет отношение к пропаганде восприятия женского тела как товара.

Конечно, часть девушек воспитывается в этом русле, и это тоже благоприятная среда, чтобы люди искали заработок именно таким образом, именно в этой сфере.
И, конечно, когда есть желание продаться, желающие продать найдутся. То есть посредники, которых потом сажают за сутенерство и торговлю людьми.

RFI: Усматриваете ли вы прямую связь между количеством преступлений в сфере торговли людьми и постоянным ростом количества казино и игорных клубов в Беларуси?


Олег Гулак:
Конечно. Например, когда прилетаешь в Беларусь и выходишь в аэропорт в Минске, первое, что ты видишь, это реклама казино и девочки, встречающие клиентов казино. Когда я вижу, что в этой сфере крутятся девушки, задача которых явно привлечь внешностью, это путь, который прямо или косвенно, пусть даже скорее косвенно, но ведет в эту сторону.

RFI: Статистика количества преступлений в сфере торговли людьми, в частности, сексуальной эксплуатации ведется только с учетом выявленных случаев и идентифицированных жертв. Есть много не выявленных случаев…

Олег Гулак: Естественно, эта сфера с очень высокой латентной преступностью и с очень высокой долей невыявленных жертв. Потому что, начиная с того, что это стыдно и заканчивая тем, что это страшно, многие жертвы этих преступлений никак себя не проявляют. А тем более, когда речь идет о такой серой или теневой сфере – проституции или эскорт-услуг – сфере полулегальной, а чаще и вовсе нелегальной. Тут, конечно, жертвы только в исключительных случаях обращаются в правоохранительные органы и боятся приходить в пункты помощи жертвам, понимая, что там определенный уровень контактов с милицией есть.

RFI: То есть, во-первых, люди боятся общественного осуждения, во-вторых, они боятся попасть под статью…

Олег Гулак: Боятся, либо сами попасть под статью, либо опасаются, что информация выйдет из правоохранительных органов, и они попадут под преследование криминала. Боятся, что криминал часто работает вместе с милицией. Я не берусь судить, насколько это обоснованная позиция. Но очевидно, что в каких-то случаях это объективно так.
Если смотреть комплексно, проблем тут много. Очень однобокий подход к борьбе. Если вы начали бороться, то давайте бороться нормально и видеть проблему комплексно.

RFI: Известно, что около двадцати НГО в Беларуси пытаются помогать жертвам торговли людьми…

Олег Гулак: Они же не могут решить все проблемы. И поэтому я и начинал с того, что делается достаточно много в т.ч. и на государственном уровне. Это как раз та сфера, в которой государство наиболее готово принимать иностранную помощь. Есть программы помощи жертвам, горячие линии… Подобные программы являются достаточно редким исключением. Как правило, иностранная помощь белорусскими властями воспринимается очень настороженно и скорее не допускается…

В этой сфере они готовы ее принимать. Но у государства есть возможность влиять долгосрочно. И влиять на саму систему ценностей. Недавно был большой скандал с этим конкурсом красоты, когда зампред горисполкома целовал ручки девушкам-победительницам конкурса красоты «Мисс Минск». Многие из них имеют не самую почетную в обществе профессию стриптизерши.

Конечно, я вовсе не призываю к тому, чтобы запрещать стриптиз. Но очевидно, что госчиновники должны, как минимум, пропагандировать другие ценности, а не целовать ручки стриптизершам.

Если бы это были коммерческие – как во всем цивилизованном мире – конкурсы красоты. Есть такой бизнес, кто хочет, тот участвует… А государство регулирует, не допускает каких-то перегибов. А когда это делается на государственном уровне, как в Беларуси… Один конкурс прошел недавно, буквально сейчас еще один происходит. Внимание к этой сфере чрезмерное.

Последовательно происходит это половое ролевое разделение, девушка должна быть у плиты…. Но поскольку девушкам не нравится быть у плиты, а хочется быть независимой и зарабатывать, то зарабатывают таким образом. Эта система воспроизводится. Государство должно было бы употребить свою власть на пропаганду тех ценностей, которые развивали бы другие подходы.

RFI: Представители МВД и НГО отмечают, что сейчас растет количество жертв трудовой эксплуатации, что часто связано с обманом со стороны недобросовестных работодателей…

Олег Гулак: Здесь то же самое. Можно опять бороться с последствиями, бороться с теми, кто торгует, кто организует торговлю и с теми, кто таких людей держит. Но почему это происходит? Понятно, что масса людей ищет возможности заработать за пределами страны, либо в стране, но каким-то левым образом. Потому что есть проблемы, нормально заработать сложно. И как только появляется спрос, всегда появляется предложение и желающие этим злоупотребить.

RFI: Когда мы говорим о борьбе с торговлей людьми, больше всплывают факты происходящего не в Беларуси…

Олег Гулак: Мне кажется, что таких случаев действительно больше не в Беларуси. Жители Беларуси занимаются такими сбором живого товара в Беларуси и продают его за границей, потому что, во-первых, в Беларуси не так много людей готовы покупать – и по материальным соображениям, и в силу контроля. А за границей на это спрос большой. Проституток в Минске хватает. Одно время не было, а сейчас их достаточно много. На выездах из города видно. А именно продать или удерживать и эксплуатировать длительное время в Беларуси – с этим сложнее. На мой взгляд, у нас достаточно контролируемая ситуация, чтобы это могло процветать. Информации мало, потому что таких случаев мало. Спрятать это было бы невозможно, если бы это было широкое явление.
 

Собеседником РФИ сегодня был глава Белорусского Хельсинкского комитета Олег Гулак. Мы обсуждали проблемы, связанные с некоторыми аспектами борьбы против торговли людьми в Беларуси. В частности, речь шла о том, что государство, с одной стороны, предпринимает усилия по противодействию преступлениям такого рода, а, с другой стороны, в каком-то смысле создает условия, при которых этот бизнес имеет шансы развиваться и в будущем.
 

 
К сожалению, время подключения истекло, действие не может быть выполнено.