Виктор Ивашкевич - Кто подрывает национальный суверенитет Белоруссии?

Сегодня 27 марта в Минске белорусскому общественному деятелю Виктору Ивашкевичу объявили в прокуратуре предупреждение «о недопустимости действий, которые могут быть направлены на подрыв государственного суверенитета». Виктор Ивашкевич с нами на связи.

Один из плакатов "Дня воли" в Минске 25/03/2012 REUTERS/Vasily Fedosenko

RFI: Что вы можете сказать о том, что вам предъявили в прокуратуре?

Виктор Ивашкевич: Я зачитаю выдержку из этого предупреждения. Там сказано: «На отдельных Интернет-ресурсах размещен текст вашего интервью о намерении призвать правительства иностранных государств к введению экономических санкций в отношении белорусских предприятий. Официально предупреждаем о недопустимости совершения действий в ущерб национальной безопасности республики Беларусь. В случае игнорирования требований законодательства, вы можете быть привлечены к уголовной ответственности». Подпись: заместитель генерального прокурора Куклис.

RFI: Хотелось бы разобраться в этой истории. К каким именно санкциям вы призывали, если призывали, и кого?

Виктор Ивашкевич: Я высказал в интервью, в обращении через средства массовой информации, действительно, что заставить Лукашенко выпустить политзаключенных могут только серьезные экономические санкции, а именно: запрет продавать и транспортировать на территорию Европейского Союза белорусские продукты нефтепереработки.

Таково было мое предложение. Оно не нашло претворения в тех решениях Евросоюза, которые были приняты. Там были более декларативные меры о введении ограничений некоторым лицам и ограничения на некоторые фирмы.

RFI: Среди белорусских политзаключенных вы упоминаете Сергея Коваленко, который в настоящий момент был направлен в колонию Витьба 3, который держит голодовку, и жизни которого угрожает опасность. Сергей Коваленко был приговорен к сроку в 2 года и 1 месяц лишения свободы за то, что вывесил на новогоднюю елку бело-красно-белый белорусский флаг. Вы подтверждаете, что человека приговорили более чем к 2 годам лишения свободы за такое безобидное действие?

Виктор Ивашкевич: Действительно, это так. И тем более это удивительно в связи с тем, что, например, 25 марта во время шествия и митинга в центре города Минска были сотни таких бело-красно-белых флагов. Но в одном месте власть считает, что это возможно, а в другом месте, особенно это в провинции, за это дают 2 года тюрьмы.

RFI: Таким образом, вы требуете освобождения политзаключенных, призываете Европейский Союз к санкциям, а белорусские власти считают, что вы наносите ущерб белорусскому суверенитету.

Виктор Ивашкевич: Да, такая логика у прокуратуры. В прокуратуре официально – там были представители государственного телевидения, которые снимали факт передачи мне этого предупреждения – я там публично заявил, что лучше бы им обратить внимание на действия руководства Беларуси, которое своими и высказываниями, и действиями реально провоцирует европейские власти на введение санкций.

Потому что как раз именно такие суды и само существование политзаключенных есть причина санкций, а не высказывания гражданина Ивашкевича. И если власти хотели вообще снять вопрос по санкциям – это можно решить за одну минуту: подпись Лукашенко под решением об освобождении этих людей из тюрьмы.

RFI: Случай Сергея Коваленко кажется совершенно ясным: это явная расправа над провинциальным активистом. Фактически не за что он посажен более чем на 2 года за решетку. У нас есть другое имя политзаключенного – Алесь Беляцкий, который был приговорен якобы за неуплату налогов. Что вы можете об этом сказать?

Виктор Ивашкевич: Дело в том, что заявление прокуратуры, что он имеет счета в заграничных банках, конкретно, литовских, и туда поступали средства, с которых он не платил налоги, никаким официальным документом не подтверждалось. И в суде никакого документа нет. Мало того, на официальное обращение прокуратуры к литовским банкам о предоставлении такой документации, те такой документации не дали. И в связи с этим, это обвинение голословное. Власти ссылаются на какие-то оперативно-следственные дела. Но для суда нужны доказательства, документы. Документа такого нет.

RFI: Создается ощущение, что Алесь Беляцкий был арестован и приговорен примерно за то, за что вам угрожают ответственностью. Алесь Беляцкий, кроме того, что он занимался правозащитной деятельностью в Белоруссии, был и является по-прежнему вице-президентом Международной федерации прав человека, он ездил по европейским странам, и не только европейским, и сообщал о нарушениях прав человека в Белоруссии и, видимо, за это с ним расправились. Еще один случай политзаключенного, который я хотел бы с вами затронуть – это Андрей Санников, бывший кандидат в президенты Белоруссии, осужденный за то, что участвовал в мирной демонстрации в день президентских выборов в Белоруссии. Что вы можете сказать в случае Санникова?

Виктор Ивашкевич: Тоже пример, когда власти не исполняют собой же придуманные законы. По закону «О массовых мероприятиях», который действует в республике, за нарушение этого закона может быть только максимально 15 суток ареста. И все. И больше никакой меры не предусмотрено. И тут нет никаких доказательств, и не было никаких доказательств, что Санников что-то там бил, громил или призывал к этому. И даже, в принципе, это не выставлялось в качестве обвинения.

Но сам факт его участия в мирной манифестации, которая не была официально разрешена властями, но которая носила абсолютно мирный характер, получить 5 лет за это, когда законом предусмотрено 15 суток – это тоже грубейшее нарушение тех законов, которые режим сам придумывает. Они сами принимают эти законы и сами же их нарушают.

RFI: То есть, в Белоруссии существуют политзаключенные. Вы не знаете примерное число политзаключенных? Ведь Санников, Беляцкий и Ковалев – не единственные.

Виктор Ивашкевич: Сейчас где-то 20 человек.

RFI: Европейский Союз требует освободить политзаключенных, потому что по европейским стандартам политзаключенных в нормальной стране быть не должно, и Евросоюз угрожает санкциями. Вы призываете Евросоюз усилить эти санкции. И прокуратура предупреждает вас, что вы подрываете государственный суверенитет. А если не вы подрываете государственный суверенитет, то кто?

Виктор Ивашкевич: Подрывает государственный суверенитет руководство республики Беларусь, которое, с одной стороны, нарушает все права человека, которые только возможны. В адрес политиков Евросоюза Александр Лукашенко позволяет себе грубые высказывания и заявляет, что он еще больше будет репрессировать свой народ.

А с другой стороны, он продает ключевые белорусские предприятия российским олигархам, он ставит под контроль российскому руководству белорусские вооруженные силы и белорусские воздушные силы и тем самым реально подрывает суверенитет. На сегодняшний день, если кто реально подрывает суверенитет Беларуси – это политическое руководство республики Беларусь.

RFI: О возможном будущем. Некоторые обозреватели, наблюдая за политической ситуацией республики Беларусь, говорят, что в ближайшее время Белоруссии угрожает очередной экономический крах. И что в случае этого краха, в случае кризиса, Лукашенко укажет на оппозиционеров-демократов как на виновных в этом крахе, как на людей, вызвавших санкции и, тем самым, попытается вызвать ненависть белорусского общества к вам, и вам подобным, свободным белорусским общественным деятелям. Для вас белорусское общество – это просто народ, среди которого вы живете, с которым вы общаетесь каждый день. Насколько возможно такое катастрофическое развитие событий?

Виктор Ивашкевич: Во-первых, сегодня большинство белорусского народа не верит власти. И даже им не верят в том, что те люди, которые осуждены за взрыв в метро и приговорены к смерти и расстреляны, что они виноваты – тоже в это люди не верят. Потому что уже не верят власти в принципе. Поэтому «перевод стрелок» на меня никого не введет в сомнение о том, кто виноват в ухудшающейся ситуации в Беларуси. Что касается экономического краха, дело в том, что режим Лукашенко финансово поддерживается кремлевским руководством.

И пока кремлевское руководство его поддерживает, разговора о полном финансовом крахе быть не может. Если они берут на содержание весь этот режим, то они его и содержат, и тут краха быть не может. А вот если он не будет поддержан Кремлем, то этот крах наступит через несколько дней. Экономическая политика режима абсолютно тупиковая, что уже привело к тому, что более 60% внутреннего валового продукта мы должны.

RFI: 25 марта в Минске и других городах Белоруссии прошел «День воли». В Минске в нем участвовало около 2 000 человек. Какие вы предполагаете действия в этом направлении и намерены ли вы выводить людей на улицы или действовать в каком-то другом ключе?

Виктор Ивашкевич: В ближайшее время, через месяц, будет годовщина Чернобыльской катастрофы, которая традиционно отмечается демократической общественностью, которая в это время как раз поднимает вопросы, связанные с экологией и, естественно, связанные с политикой. Потому что отсутствие демократии, отсутствие свободного обсуждения проблем приводит к тому, что и этот вопрос с последствиями Чернобыльской катастрофы не решается.

И будет создан оргкомитет, и тоже будет подавать заявление городским властям для того, чтобы организовать массовые мероприятия в Минске 26 апреля. В принципе, раньше, если 25 марта власти всегда запрещали (и то, что последний раз разрешили – это было так удивительно), то Чернобыльскую годовщину власти всегда, в принципе, разрешали.

Поэтому мы думаем, что есть возможность, что власти разрешат в Минске. Другое дело, что это разрешается только в Минске, а в регионах идет полное давление с нарушением всех существующих законов. И это давление не останавливается. Хотя, в контексте этих ситуаций с санкциями, власти могут не разрешить в Минске массовые мероприятия 26 апреля.

Это ближайшая акция. А кампания – уже объявлено, что многие политические организации и группы уже заявили, что они призывают людей к бойкотированию выборов в Палату представителей республики Беларусь – в квазипарламент, который парламентом нельзя назвать, потому что он не имеет никаких прав, а только голосует за те указы, которые придумал и написал Александр Лукашенко.

В связи с тем, что в Беларуси фальсифицируются выборы, и нет возможности говорить не только про свободные выборы, а даже просто про подсчет голосов, то мы не видим смысла принимать участие в этом. Мало того, мы хотим добиться своей пропагандой, чтобы большинство белорусов отказалось в этом участвовать и отказалось пойти на избирательные участки.

Естественно, власти будут заставлять людей, угрожать им и т.д., но мы думаем, что есть возможность, что белорусское общество таким бойкотом режима может ответить на те действия власти, которые она совершает сейчас.